RR-Rahmen mit langem Radstand?

[km_fresser]

Hallo,
ich möchte mir gerne ein Rennrad aufbauen und bitte daher um Eure Hilfe bzgl. der Rahmenauswahl.
Ich bin auf der Suche nach einem Rahmen mit langem Radstand, d.h. langen Kettenstreben und großem Gabelvorlauf und kleinem Steuerrohrwinkel. Sitzrohrwinkel, Sitz- und Oberrohrlänge ergeben sich durch meinen Körperbau und den üblichen Emphehlungen, das ist klar. Bleiben nur noch Kettenstreben, Gabelvorlauf und Steuerrohrwinkel als Möglichkeiten, den Radstand zu verlängern.
Grund: Die üblichen Rennradrahmen sind mir zu gedrungen und zu wendig. Ich fahre nicht in Gruppen, so dass ich kurzfristig Hindernissen ausweichen müsste, erst recht keine Rennen, und nur auf Landstraßen. Wenn es also ein Fahrrad gibt, mit dem ich einfach nur geradeaus fahre, gleichmäßig und und nur in großen Radien um Kurven, das also alles andere als besonders wendig zu sein braucht, dann dieses Rennrad. Es soll möglichst ruhig auf der Straße liegen. Deshalb soll der Radstand größer sein als normal und der Steuerrohrwinkel kleiner. Die paar Gramm Mehrgewicht durch z.B. 3cm längere Kettenstreben sind mir egal.
Gibt es so etwas überhaupt?
Grüße, km_fresser

 

[michel69]

CX-Rahmen (also Cyclocross) haben idR einen etwas längeren Radstand als RR-Rahmen.

 

[Phonosophie]

Oder Randoneure,also Reiserahmen.

 

[ChrisH]

Genau, ein klassisches Reiserad!
Träger, Bleche und Licht kann man ja weglassen, wenn das stört.

Sowas z.B.:

http://www.patria.net/fahrraeder/randonneur/

http://guylaine.de/f_reiserad.php

http://www.norwid.de/kattegat.php

Und als Maßrahmen:

http://www.norwid.de/limfjord_randonneur.php

http://www.norwid.de/skagerrak_randonneur.php

 

[miichl]

Hab als günstigere Variante für sowas einen Fitnessbikerahmen verwendet.
Leider wurde dadurch der unschöne kurze Vorbau notwendig

 

[musing-sonne]

Die Defy Modelle von Giant sind Rennräder mit etwas längeren Kettenstreben. Im Custtec Baukasten gibt es das Supertour.

Ansonsten findet man z.B. englische Marken, wie Kinesis UK mit dem Racelight T2 oder Ragley mit dem Cragg Vale.

 

[Schwarzwaldyeti]

Speci Roubaix baut auch länger.

 

[km_fresser]

vielen Dank für Eure Vorschläge!
miichl: Dein Campus Rad gefällt mir seeehr gut! Werde demnächst mal einen Campus Händler aufsuchen.

 

[grandsport]

Der Patria Sporttourer soll auch etwas längere Kettenstreben haben als der klassische RR-Rahmen.
Das Patria Randonneur fährt sich sehr entspannt auf längeren Strecken. Allerdings fahre ich es in 26'' mit 50er-Reifen...

 

[whitewater]

...wann ist die bezeichnung tourenrad verschwunden ?

Muss 'ne Weile her sein. Vaddern hat anno 62 unter der Bezeichnung noch was gekauft bekommen.

 

[km_fresser]

rennrad war früher mal die bezeichnung für, eben renntaugliches rad...
anscheinend wird heute für jedes rad mit rundem lenker der begriff rennrad verwenden...wann ist die bezeichnung tourenrad verschwunden ?

ok, dann eben: ein Tourenrad ohne Schutzbleche, ohne Gepäckträger, ohne Licht, aber mit Rennradbremsen, mit Rennrad-LRS, mit Rennrad-Sattel und Rennrad-Lenker, der Rahmen wie oben beschrieben. Besser?

 

[Phonosophie]

Ne Ente mi Ralley Streifen bleibt ne Ente.

 

[km_fresser]

wenn aber ohne schutzbleche, dann versteh ich aber nicht warum eine längere kettenstrebe. ?
stabiler geradeauslauf hat viel weniger mit radstand...

die kurzen Kettenstreben von RR werden oft mit der dadurch bedingten höheren Wendigkeit begründet. Da ich die nicht brauche, dachte ich, dass das Rad im Umkehrschluss mit größerem Radstand spurtreuer wird. Wem dem nicht so ist - bitte, ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

[quote="chris10000]...als mit lenkkopfwinkel und vorlauf zu tun (und rahmen_und gabelsteifigkeit)[/quote]
das meinte ich mit "großem Gabelvorlauf und kleinem Steuerrohrwinkel"
Das Campus Giro hat einen Steuerrohrwinkel von nur 70°, bei RR ist der glaube ich eher bei 72-73°.
Ob dieser Unterschied allerdings was bringt, werd ich erst in der Praxis merken.

 

[km_fresser]

kauf einen gebrauchten stahlrenner... aber nicht irgendeinen...colnago, spezotto, pinarello, simplon....(aus den späten 80gern und frühen 90igern...
die sind alle nicht nur unverwüstbar, aber auch leicht und extrem spurtreu

ok, danke für den Tipp. Kann man solche Rahmen i.d.R. hinten von 126 auf 130 aufbiegen, so dass genug Platz für ne 10-fach Garnitur? Oder sollte man das vorher prüfen?

 

[Z2!]

Gelötete & gemuffte Stahlrahmen von 126 auf 130 mm aufbiegen ist i.d.R. unkritisch. Anders sieht das bei muffenlos geschweißten Stahlrahmen aus...
Aber nee, lass das mit nem ollen Stahlgeröhr. Es gibt genug lange aktuelle RR-Rahmen, einen hab ich mir vor 2 Jahren 'aus versehen' aufgebaut. Dann ein paarmal gefahren, und gemerkt dass ich mit diesem 'langen Teil' gar nicht umme Ecken komme
Nun steht das Teil im Keller und ich muss es loswerden...
EDIT:
Ich müsste auch irgendwo nen aufschlussreicheres Foto haben

 

[grandsport]

Kann man solche Rahmen i.d.R. hinten von 126 auf 130 aufbiegen, so dass genug Platz für ne 10-fach Garnitur?

Vielleicht checke ich es gerade nciht, aber wie kommst du auf "hinten 126" und was hat das mit einer 10fach-Garnitur zu tun?
Mein alter Romani-Stahlrahmen von 1992 (Columbus Gara, gemufft und gelötet) hat 130 und ist seit ein paar Monaten 11fach versorgt.

 

[N80]

Bei Stahlrahmen: Surly Pacer (399 ,€ in Deutschland )

http://surlybikes.com/bikes/pacer

Switch to inches42cm46cm50cm52cm54cm56cm58cm60cm62cm
Seat Tube Length
(Center-Top) 420 460 500 520 540 560 580 600 620
Top Tube Length
(Center-Center) 484.1 504.2 522.9 540.0 555.0 565.0 579.4 590.0 605.0
Effective Top Tube Length
(Center-Center) 508.5 514.3 526.4 540.0 555.0 565.0 579.4 590.0 605.0
Head Tube Angle 71.0 71.5 72.0 72.5 72.5 73.0 73.5 73.5 74.0
Seat Tube Angle 75.5 75.5 74.5 74.0 73.5 73.0 73.0 72.5 72.5
BB Drop 72.0 72.0 72.0 72.0 72.0 72.0 72.0 72.0 72.0
Chainstay Length 410.0 410.0 410.0 410.0 415.0 415.0 415.0 415.0 415.0
Wheelbase 980.9 982.9 985.6 987.2 992.8 998.8 1008.6 1013.7 1023.4
Standover Height 723.7 744.9 764.4 775.9 793.7 811.5 830.7 848.3 867.3
Head Tube Length 84.0 99.0 99.0 104.0 119.0 136.0 154.0 171.0 189.0
Fork Length 376.0 376.0 376.0 376.0 376.0 376.0 376.0 376.0 376.0
Fork Rake 50.0 50.0 50.0 50.0 45.0 45.0 45.0 45.0 45.0

 

[ChrisH]

Hallo,
ich möchte mir gerne ein Rennrad aufbauen und bitte daher um Eure Hilfe bzgl. der Rahmenauswahl.
Ich bin auf der Suche nach einem Rahmen mit langem Radstand, d.h. langen Kettenstreben und großem Gabelvorlauf und kleinem Steuerrohrwinkel. Sitzrohrwinkel, Sitz- und Oberrohrlänge ergeben sich durch meinen Körperbau und den üblichen Emphehlungen, das ist klar. Bleiben nur noch Kettenstreben, Gabelvorlauf und Steuerrohrwinkel als Möglichkeiten, den Radstand zu verlängern.
Grund: Die üblichen Rennradrahmen sind mir zu gedrungen und zu wendig. Ich fahre nicht in Gruppen, so dass ich kurzfristig Hindernissen ausweichen müsste, erst recht keine Rennen, und nur auf Landstraßen. Wenn es also ein Fahrrad gibt, mit dem ich einfach nur geradeaus fahre, gleichmäßig und und nur in großen Radien um Kurven, das also alles andere als besonders wendig zu sein braucht, dann dieses Rennrad. Es soll möglichst ruhig auf der Straße liegen. Deshalb soll der Radstand größer sein als normal und der Steuerrohrwinkel kleiner. Die paar Gramm Mehrgewicht durch z.B. 3cm längere Kettenstreben sind mir egal.
Gibt es so etwas überhaupt?
Grüße, km_fresser

die kurzen Kettenstreben von RR werden oft mit der dadurch bedingten höheren Wendigkeit begründet. Da ich die nicht brauche, dachte ich, dass das Rad im Umkehrschluss mit größerem Radstand spurtreuer wird. Wem dem nicht so ist - bitte, ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
...
das meinte ich mit "großem Gabelvorlauf und kleinem Steuerrohrwinkel"
Das Campus Giro hat einen Steuerrohrwinkel von nur 70°, bei RR ist der glaube ich eher bei 72-73°.
Ob dieser Unterschied allerdings was bringt, werd ich erst in der Praxis merken.

Ah, so langsam verstehe ich.... dachte erst, Du meinst was anderes.


Ja, der Radstand hat Einfluss auf den Geradeauslauf.
Noch mehr Einfluss hat aber der "Nachlauf":
Ein kurzer Nachlauf macht das Rad agil, ein langer spurtreu.
Der Nachlauf ergibt sich aus Steuerrohrwinkel und Gabelvorbiegung.
ACHTUNG: Mehr Gabelvorbiegung verlängert zwar den Radstand, verkleinert aber den Nachlauf! Das Rad wird dann trotz längerem Radstand agiler!!

http://www.kreuzotter.de/deutsch/lenk.htm