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Giro d’Italia 2023

kleinerblaumann schrieb:
Warum ist Roglic nicht voll gefahren?
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Weil TGH und G zu Rog aufschließen konnten, Remco musste beide ziehen lassen. Sie mussten dazu mehr Watt treten als Rog. Danach konnten sie Rog folgen. Allerdings haben weder TGH noch G das Lvl eines 100% fahrenden Rog. Das hatte ich bereits geschrieben.
 
Jodocus_Quak schrieb:
Weil TGH und G zu Rog aufschließen konnten, Remco musste beide ziehen lassen. Sie mussten dazu mehr Watt treten als Rog. Danach konnten sie Rog folgen. Allerdings haben weder TGH noch G das Lvl eines 100% fahrenden Rog. Das hatte ich bereits geschrieben.
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Ich meine nicht das, woran du das zu erkennen glaubst, sondern seine Intention: Was soll sein Grund gewesen sein, nicht voll zu fahren?
 
Jodocus_Quak schrieb:
Willst Du zur späten Stunde noch einen Troll Battle? Ich nicht. Deswegen gute Nacht.
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Bei Remco willst du angeben können, warum der voll gefahren ist. Bei Roglic sagst du nichts dazu, warum der nicht voll gefahren sein soll. Passt nicht so richtig zusammen.

Ich empfehle dir noch eine Bettlektüre von Christian Morgenstern: Die unmögliche Tatsache. Der letzte Satz passt zu deiner These.
 
Nochmal zur Erläuterung. Man kann schon die These vertreten, dass Roglic in Summe am Berg stärker ist als die beiden Briten. Das heißt aber nicht, dass es nicht auch mal eine Situation geben kann, wo alle voll fahren und die beiden doch wieder ran kommen. An diesem Tag, an diesem Anstieg, am Ende dieser Etappe, usw - da kommt vieles zusammen, was passen muss. Und dann können auch mal Leute wieder aufschließen, die vielleicht in der Gesamtschau etwas schwächer sind. Aber zu sagen, Roglic ist der bessere Bergfahrer, also muss er immer, in jeder Situation, an jedem Berg, usw. stärker sein. Und wenn sie wieder aufschließen, kann er gar nicht voll gefahren sein - das halte ich für einen schlechten Schluss, weil die Prämisse solche Differenzierungen außen vor lässt.
Und dann sehe ich auch wirklich keinen Grund, warum Roglic absichtlich langsamer macht als er könnte, wenn er gerade den Rückstand auf seinen Hauptkonkurrenten verkürzen kann. Es gibt doch keinen besseren Grund, voll zu fahren, als diesen.
Über das erste Zeitfahren konnte man sagen, dass Roglic in den Kurven absichtlich langsamer war, um das Sturzrisiko zu verringern. Über eine Abfahrt kann man das auch sagen. Aber für einen Anstieg sehe ich keinen Grund.
 
kleinerblaumann schrieb:
Nochmal zur Erläuterung. Man kann schon die These vertreten, dass Roglic in Summe am Berg stärker ist als die beiden Briten. Das heißt aber nicht, dass es nicht auch mal eine Situation geben kann, wo alle voll fahren und die beiden doch wieder ran kommen. An diesem Tag, an diesem Anstieg, am Ende dieser Etappe, usw - da kommt vieles zusammen, was passen muss. Und dann können auch mal Leute wieder aufschließen, die vielleicht in der Gesamtschau etwas schwächer sind. Aber zu sagen, Roglic ist der bessere Bergfahrer, also muss er immer, in jeder Situation, an jedem Berg, usw. stärker sein. Und wenn sie wieder aufschließen, kann er gar nicht voll gefahren sein - das halte ich für einen schlechten Schluss, weil die Prämisse solche Differenzierungen außen vor lässt.
Und dann sehe ich auch wirklich keinen Grund, warum Roglic absichtlich langsamer macht als er könnte, wenn er gerade den Rückstand auf seinen Hauptkonkurrenten verkürzen kann. Es gibt doch keinen besseren Grund, voll zu fahren, als diesen.
Über das erste Zeitfahren konnte man sagen, dass Roglic in den Kurven absichtlich langsamer war, um das Sturzrisiko zu verringern. Über eine Abfahrt kann man das auch sagen. Aber für einen Anstieg sehe ich keinen Grund.
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Natürlich ist Roglic da voll gefahren. Was soll er denn sonst machen? Riskieren, dass Evenepoel wieder ran kommt? Der war immer wieder auf 2-3 Sekunden dran, bevor es ihn dann leicht aufstellt. Eine solche Attacke an einem kurzen Anstieg fährst du entweder voll oder brichst ab, dazwischen gibt's nix.
Eventuell haben Hart und G auch leicht überzogen um die Lücke zu schliessen (und deshalb lange nicht geführt). Roglic wusste aber, dass er auch nach der Kuppe wird weitertreten müssen.
 
ist ohnehin nur Kaffeesatzleserei,, ob jemand voll oder nicht voll gefahren ist, wenn die Werte nicht bekannt sind. Selbst dann spielt noch die Psyche eine Rolle, ob und wie lange jemand im roten Bereich drehen kann oder nicht.
 
MischkaBär schrieb:
, ob jemand voll oder nicht voll gefahren ist, wenn die Werte nicht bekannt sind.
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Sind sie doch.. nach 200 km, für einen Mix aus hoch, runter, und am Ende bissl Windschatten, sehr sportlich, find ich..

Screenshot_2023-05-14_075440.jpg


Und natürlich ist er voll gefahren, und natürlich hatte Remco schwere Beine, hat er ja selbst eingeräumt. Die Frage ist für Remco, wie weit man sich dann trotzdem für jede Sekunde ins Laktat fährt, um dann beim Zeitfahren womöglich richtig die Quittung zu bekommen. Da hat er sich vielleicht gesagt, lieber 20 Sekunden per Schwelle bekommen, als 10 Sekunden im absolut roten Bereich.
 
Was ich in der Argumentation von so manchem hier dann aber unschlüssig finde, warum haben Thomas und Hart gestern nicht Roglic geholfen den Vorsprung auf Remco auszubauen. Da wären bestimmt noch einige Sekunden mehr drin gewesen, was für alle 3 Beteiligten eine wesentlich bessere Ausgangslage ua auch für das heutige ZF gebracht hätte. Vor allem wenn der Favorit die letzten Tage gestürzt ist, er evtl dadurch noch nicht wieder bei 100 % ist und das möglicherweise - noch mal nur möglicherweise - eine einmalige Chance gewesen ist.

Für mich sah es daher eher so aus, dass die beiden Ineos-Fahrer nahezu alle Körner am Anstieg verbraucht haben und Roglic dann die letzten Km (bis auf die letzten Meter vor dem Ziel) nicht mehr helfen konnten. Wenn Ineos den Anspruch hat den Giro zu gewinnen, hätten sie doch gestern mithelfen müssen. Wenn sie um Platz 3 fahren wollen, dann reicht ein mitfahren beim Slowenen. Dass da irgendwer dann an das heutige ZF denkt, kann ich mir absolut nicht vorstellen.
 
Gerade die Startzeiten des EZF gegoogelt, Nibali startet kurz vor 16 Uhr. Nibali???
Okay, war 'ne Seite vom Giro 2013.
Weiß jemand, wo die aktuellen Startzeiten gelistet sind, in der Giro-App hab ich sie nicht gefunden.
 
hbk89 schrieb:
Was ich in der Argumentation von so manchem hier dann aber unschlüssig finde, warum haben Thomas und Hart gestern nicht Roglic geholfen den Vorsprung auf Remco auszubauen. Da wären bestimmt noch einige Sekunden mehr drin gewesen, was für alle 3 Beteiligten eine wesentlich bessere Ausgangslage ua auch für das heutige ZF gebracht hätte. Vor allem wenn der Favorit die letzten Tage gestürzt ist, er evtl dadurch noch nicht wieder bei 100 % ist und das möglicherweise - noch mal nur möglicherweise - eine einmalige Chance gewesen ist.
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Möglicherweise sehen sie in Roglic den härteren Gegner und trauen Remco insgesamt weniger zu als wir…
 
Covid 19 Infektion bei Ganna vermutet man ja auch, dass es von der Gondel bergab hergekommen sein könnte...wo waren die Hubschrauber für die Ineos Leute?
 
1Veljko Stojnic (Srb) Corratec-Selle Italia13:15:00
2Stefano Gandin (Ita) Corratec-Selle Italia13:16:00
3Daan Hoole (Ned) Trek-Segafredo13:17:00
4Martijn Tusveld (Ned) Team DSM13:18:00
5Nicolas Dalla Valle (Ita) Corratec-Selle Italia13:19:00
6Davide Cimolai (Ita) Cofidis13:20:00
7Mark Cavendish (GBR) Astana Qazaqstan13:21:00
8Filippo Fiorelli (Ita) Green Project-Bardiani CSF Faizané13:22:00
9Jonas ive Hvideberg (Nor) Team DSM13:23:00
10Yukiya Arashiro (Jpn) Bahrain Victorious13:24:00
11Gianni Moscon (Ita) Astana Qazaqstan13:25:00
12Otto Vergaerde (Bel) Trek-Segafredo13:26:00
13Alexander Krieger (Ger) Alpecin-Deceuninck13:27:00
14Fabian Lienhard (Swi) Groupama-FDJ13:28:00
15Alan Riou (Fra) Arkéa-Samsic13:29:00
16Aleksander Konychev (Ita) Corratec-Selle Italia13:30:00
17Davide Ballerini (Ita) Soudal-Quickstep13:31:00
18Filippo Magli (Ita) Green Project-Bardiani CSF Faizané13:32:00
19Arne Marit (Bel) Intermarché-Circus-Wanty13:33:00
20Ignata Konovalovas (Ltu) Groupama-FDJ13:34:00
21Charle Quartermann (GBR) Corratec-Selle Italia13:35:00
22Alessandro Iacchi (Ita) Corratec-Selle Italia13:36:00
23Niccolo' Bonifazio (Ita) Intermarché-Circus-Wanty13:37:00
24Campbell Stewart (NZl) Jayco-AlUla13:38:00
25Josef Cerny (Cze) Soudal-Quickstep13:39:00
26Max Kanter (Ger) Movistar Team13:40:00
27Niklas Markl (Ger) Team DSM13:41:00
28Fernando Gaviria (Col) Movistar Team13:42:00
29Alexandre Delettre (Fra) Cofidis13:43:00
30Stephen Williams (GBR) Israel-Premier Tech13:44:00
31Alberto Dainese (Ita) Team DSM13:45:00
32Simone Consonni (Ita) Cofidis13:46:00
33Albe Torres Barcelo (Esp) Movistar Team13:47:00
34Stefan de Bod (Rsa) EF Education-EasyPost13:48:00
35Alex Kirsch (Lux) Trek-Segafredo13:49:00
36Edoardo Affini (Ita) Team Jumbo-Visma13:50:00
37Henok Muluebrhan (Eri) Green Project-Bardiani CSF Faizané13:51:00
38Alex Baudin (Fra) AG2R Citroën13:52:00
39Simon Clarke (Aus) Israel-Premier Tech13:53:00
40Erik Fetter (Hun) Eolo-Kometa13:54:00
41Jonathan Milan (Ita) Bahrain Victorious13:55:00
42Michael Hepburn (Aus) Jayco-AlUla13:56:00
43Andrea Vendrame (Ita) AG2R Citroën13:57:00
44Kristian Sbaragli (Ita) Alpecin-Deceuninck13:58:00
45Cesare Benedetti (Pol) Bora-Hansgrohe13:59:00
46Thomas Gloag (GBR) Team Jumbo-Visma14:00:00
47Martin Marcellusi (Ita) Green Project-Bardiani CSF Faizané14:01:00
48Oscar Rodriguez (Esp) Movistar Team14:02:00
49Senne Leysen (Bel) Alpecin-Deceuninck14:03:00
50Alessandro Covi (Ita) UAE Team Emirates14:04:00
51Diego Sevilla Lopez (Esp) Eolo-Kometa14:05:00
52Pascal Ackermann (Ger) UAE Team Emirates14:06:00
53Mirco Maestri (Ita) Eolo-Kometa14:07:00
54Thomas Champion (Fra) Cofidis14:08:00
55Thibault Guernalec (Fra) Arkéa-Samsic14:09:00
56Mads Pedersen (Den) Trek-Segafredo14:10:00
57Sven Erik Bystrom (Nor) Intermarché-Circus-Wanty14:11:00
58Samuele Battistella (Ita) Astana Qazaqstan14:12:00
59JosE' Joaquin Rojas (Esp) Movistar Team14:13:00
60Laurenz Rex (Bel) Intermarché-Circus-Wanty14:14:00
61Marius Mayrhofer (Ger) Team DSM14:15:00
62Maxime Bouet (Fra) Arkéa-Samsic14:16:00
63Kaden Groves (Aus) Alpecin-Deceuninck14:17:00
64Oscar Riesebeek (Ned) Alpecin-Deceuninck14:18:00
65Rudy Molard (Fra) Groupama-FDJ14:19:00
66Lukas Postlberger (Aut) Jayco-AlUla14:20:00
67Jona Caicedo Cepeda (Ecu) EF Education-EasyPost14:21:00
68Francesco Gavazzi (Ita) Eolo-Kometa14:22:00
69Natnael Tesfazion (Eri) Trek-Segafredo14:23:00
70Pieter Serry (Bel) Soudal-Quickstep14:24:00
71Karel Vacek (Cze) Corratec-Selle Italia14:25:00
72Jake Stewart (GBR) Groupama-FDJ14:26:00
73Hugo Toumire (Fra) Cofidis14:27:00
74Alessandro Verre (Ita) Arkéa-Samsic14:28:00
75Am Ghebreigzabhier (Eri) Trek-Segafredo14:29:00
76Michael Matthews (Aus) Jayco-AlUla14:30:00
77Jasha Dimi Sutterlin (Ger) Bahrain Victorious14:31:00
78Sebastian Berwick (Aus) Israel-Premier Tech14:32:00
79Rohan Dennis (Aus) Team Jumbo-Visma14:33:00
80Michel Ries (Lux) Arkéa-Samsic14:34:00
81Matthew Riccitello (USA) Israel-Premier Tech14:35:00
82Alberto Bettiol (Ita) EF Education-EasyPost14:36:00
83Larry Warbasse (USA) AG2R Citroën14:37:00
84Mikael Cherel (Fra) AG2R Citroën14:38:00
85Ben Swift (GBR) Ineos Grenadiers14:39:00
86Mads Wurtz Schmidt (Den) Israel-Premier Tech14:40:00
87Salvatore Puccio (Ita) Ineos Grenadiers14:41:00
88Davide Gabburo (Ita) Green Project-Bardiani CSF Faizané14:42:00
89Andrea Pasqualon (Ita) Bahrain Victorious14:43:00
90Davide Bais (Ita) Eolo-Kometa14:44:00
91Christian Scaroni (Ita) Astana Qazaqstan14:45:00
92Alessandro de Marchi (Ita) Jayco-AlUla14:46:00
93Ryan Gibbons (RSA UAE Team Emirates14:47:00
94Bauke Mollema (Ned) Trek-Segafredo14:48:00
95Rein Taaramae (Est) Intermarché-Circus-Wanty14:49:00
96Callum Scotson (Aus) Jayco-AlUla14:50:00
97Vadim Pronskiy (Kaz) Astana Qazaqstan14:51:00
98Joseph Dombrowski (USA) Astana Qazaqstan14:52:00
99Verona Quintanilla (Esp) Movistar Team14:53:00
100Vincenzo Albanese (Ita) Eolo-Kometa14:54:00
101Magnus Cort Nielsen (Den) EF Education-EasyPost14:55:00
102Nico Denz (Ger) Bora-Hansgrohe14:56:00
103Francois Bidard (Fra) Cofidis14:57:00
104Harm Vanhoucke (Bel) Team DSM14:58:00
105Stefano Oldani (Ita) Alpecin-Deceuninck14:59:00
106Anton Palzer (Ger) Bora-Hansgrohe15:00:00
107Edoardo Zambanini (Ita) Bahrain Victorious15:01:00
108Nicolas Prodhomme (Fra) AG2R Citroën15:02:00
109Sam Oomen (Ned) Team Jumbo-Visma15:03:00
110Lorenzo Rota (Ita) Intermarché-Circus-Wanty15:04:00
111Brandon McNulty (USA) UAE Team Emirates15:05:00
112Ben Healy (Irl) EF Education-EasyPost15:06:00
113Derek Gee (Can) Israel-Premier Tech15:07:00
114Jan Hirt (Cze) Soudal-Quickstep15:08:00
115Valen Paret-Peintre (Fra) AG2R Citroën15:09:00
116Mattia Bais (Ita) Eolo-Kometa15:10:00
117Bob Jungels (Lux) Bora-Hansgrohe15:11:00
118Laurens Huys (Bel) Intermarché-Circus-Wanty15:12:00
119Marco Frigo (Ita) Israel-Premier Tech15:13:00
120Simone Petilli (Ita) Intermarché-Circus-Wanty15:14:00
121Diego Ulissi (Ita) UAE Team Emirates15:15:00
122Mattia Cattaneo (Ita) Soudal-Quickstep15:16:00
123Bruno Armirail (Fra) Groupama-FDJ15:17:00
124Stefan Kung (Swi) Groupama-FDJ15:18:00
125Luca Covili (Ita) Green Project-Bardiani CSF Faizané15:19:00
126Michel Hessmann (Ger) Team Jumbo-Visma15:20:00
127Davide Formolo (Ita) UAE Team Emirates15:21:00
128Alessandro Tonelli (Ita) Green Project-Bardiani CSF Faizané15:22:00
129Louis Vervaeke (Bel) Soudal-Quickstep15:23:00
130Sepp Kuss (USA) Team Jumbo-Visma15:24:00
131Koen Bouwman (Ned) Team Jumbo-Visma15:25:00
132Filippo Zana (Ita) Jayco-AlUla15:26:00
133Luis Leon Sanchez (Esp) Astana Qazaqstan15:27:00
134Jon Lastra Martinez (Esp) Cofidis15:28:00
135Toms Skujins (Lat) Trek-Segafredo15:29:00
136Ilan van Wilder (Bel) Soudal-Quickstep15:30:00
137Jeffers Cepeda Ortiz (Ecu) EF Education-EasyPost15:31:00
138Simone Velasco (Ita) Astana Qazaqstan15:32:00
139Patrick Konrad (Aut) Bora-Hansgrohe15:33:00
140Lorenzo Fortunato (Ita) Eolo-Kometa15:34:00
141Einer au Rubio Reyes (Col) Movistar Team15:35:00
142Rigoberto Uran Uran (Col) EF Education-EasyPost15:36:00
143William Barta (USA) Movistar Team15:37:00
144Domenico Pozzovivo (Ita) Israel-Premier Tech15:38:00
145Warren Barguil (Fra) Arkéa-Samsic15:39:00
146Thymen Arensman (Ned) Ineos Grenadiers15:40:00
147Thibaut Pinot (Fra) Groupama-FDJ15:41:00
148Santiago Sanchez (Col) Bahrain Victorious15:42:00
149Hugh John Carthy (GBR) EF Education-EasyPost15:43:00
150Laurens de Plus (Bel) Ineos Grenadiers15:46:00
151Jay Vine (Aus) UAE Team Emirates15:49:00
152Jack Leonard Haig (Aus) Bahrain Victorious15:52:00
153Pavel Sivakov (Fra) Ineos Grenadiers15:55:00
154Edward Dunbar (Irl) Jayco-AlUla15:58:00
155Lennard Kamna (Ger) Bora-Hansgrohe16:01:00
156Damiano Caruso (Ita) Bahrain Victorious16:04:00
157Aleksandr Vlasov () Bora-Hansgrohe16:07:00
158Aureli Paret-Peintre (Fra) AG2R Citroën16:10:00
159Tao Geoghegan Hart (GBR) Ineos Grenadiers16:13:00
160Geraint Thomas (GBR) Ineos Grenadiers16:16:00
161Joao Pedro Almeida (Por) UAE Team Emirates16:19:00
162Primoz Roglic (Slo) Team Jumbo-Visma16:22:00
163Remco Evenepoel (Bel) Soudal-Quickstep16:25:00
164Andreas Leknessund (Nor) Team DSM16:28:00
 
Remco zu gestern "Es war einfach nicht mein bester Tag. Ich habe versucht, Roglic zu folgen und habe dabei den Fehler gemacht, zu sehr zu pushen, anstatt mein eigenes Tempo zu fahren. Die Beine haben sich nicht so angefühlt, wie an den anderen Tagen, aber das ist kein Grund zur Panik, ich muss nur ruhig und fokussiert bleiben. Der Giro ist noch lang. Heute war einfach eine weitere wertvolle Lektion für mich."

Ich drück Remco die Daumen heute im EZF! Eventuell lag es gestern auch an den Sturzfolgen ...Sturzquote glaube ich 2:1 zu Roglic!?
 
zu Kämna Enrico Gasparotto: "Sie kämpfen um die Gesamtwertung und sie wollen mit den Besten mitfahren die ganze Zeit. Das ist gut, aber heute hat Lenny einen kleinen Fehler im Finale gemacht, ist den ersten Teil des Anstieges zu schnell gefahren und hat dann etwas Zeit verloren.“
 
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂
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