tarino
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Hier liegt ein Trugschluss vor, nicht Dein Puls erzeugt Laktat, sondern die Beinmuskeln. Das kannst Du Dir leicht mit einem Extremfall vorstellen, setz Dich in der Sauna oder in 6.000 m Höhe auf ein Ergometer. Dein Puls wird über die (angebliche) Anaerobe Schwelle steigen, obwohl Du noch kein Milligramm Laktat erzeugt hast. Der Zusammenhang Puls/FTP/Schwelle passt nur unter den Bedingungen zusammen, unter denen Du die Daten ermittelt hast. Weder kann man sich als Flachländer auf einem 2.500-m-Alpenpass auf seine FTP verlassen, noch kann man bei 38 Grad die gleiche FTP halten wie bei 20 Grad.
Das klingt vielleicht erst einmal ernüchternd, trotzdem ist das Training nach Leistung aber wesentlich effektiver, weil besser zu steuern.
danke, Teutone, dein Beispiel ist eindrücklich- und eigentlich auch klar. Ich dachte da quasi zu eng.
Das heißt also, um bei deinem Beispiel mit dem 2500m-Alpenpass zu bleiben: Würde ich mich stur auf den FTP-Wert verlassen, könnte es gut sein, dass der Puls in Höhen geriete, die nicht zu halten oder gar schlicht unrealistisch hoch wären.
Gleiches bei wohl bei zunehmenden Temperaturen.
Verstehe ich`s richtig, und man muss sich bei solchen Situationen so nach und nach von der FTP freimachen und in gleichem Maß eben doch mehr auf den Puls achten. Also einfach schauen, welche Erfahrungen man da so sammelt.
Theoretisch wäre es also gut, hätte man einen 20° -FTP-Wert, hätte man einen 25°-FTP-Wert, hätte man...
Gleiches für unterschiedliche Höhen- kämen sie denn infrage?
Genau so sieht’s aus.. im Laufe der Zeit sammelt man da halt seine Erfahrungen.. man macht aber ja auch nicht jedes Training unter Extrembedingungen, auch ist z.B. Intervalltraining bei heißen Temperaturen eh fragwürdig. Was zählt ist der Reiz für die Muskulatur. Wenn die aber „mangels verfügbarem Kreislauf“ gar nicht richtig abgefordert werden kann, bringt es eh nicht viel. Wenn es dann in die Höhe geht, sollte man in der Tat auch seinen Puls im Auge behalten. Aber auch da reagiert jeder anders auf „dünne Luft“. Da können die Alpenmarathonisten vielleicht noch mehr zu schreiben, das richtige „Pacing“ ist eine Wissenschaft für sich. Hatte auch gerade selbst die undankbare Aufgabe zu lösen, meiner Freundin die Wattzahlen für den anstehenden Ötztaler auf den „Vorbau-Zettel“ zu verewigen.. Gott steh‘ ihr bei..
Keine Ahnung, wird spannend, ist ihr erster Versuch.. kann auch nicht mehr korrigierend eingreifen, da ich mir sowas natürlich nicht antue und in Sölden bleibe..Na, wer sowas recht krasses wie den Ötztaler fährt, der bzw die wird`s auch schaffen....
1/1 werd ich auf jedenfall übern Herbst/Winter allein schon als Abwechselung reinbringen. K3 wie gesagt, nur reinstreuen. Könnte zwar fürs Rennen viel bringen hintenraus, aber auch im Vorwege Probleme machen.1. Lass dich nicht von dem Powerprofil beirren.
2. überleitet: ich würde trotzdem mal einen Block mit kurzen Intervallen einschieben. Allein um der Abwechslung willen. Ansonsten bist du mit deinem Training gut unterwegs. Als Vo2max könntest du mal 2x5(1'/1') mit 150%/55% fahren.
K3 ist ein schwieriges Thema. Mir bringt das was, weil ich auch Probleme habe, im Sitzen mit niedriger Frequenz die Leistung hochzuhalten.
Von austrainiert will ich hier nichts hören!Es gibt ab einem gewissen Grad an Austrainiertheit keine Leistungssteigerungen mehr, die man dauerhaft konservieren, bzw. erbrigen kann.
Dann bereiten sich praktisch alle Profis in der Höhe vor. Das muss man aber ausprobiert haben.
Ansonsten wäre eine Sequenz von vorbereitenden Rennen zu empfehlen um zu peaken.
Das Training, das Du machst scheint schon richtig gewesen zu sein. Ob man sich entwickeln kann bleibt offen. Eher gut peaken.
fang mit skispringen an, dann kannst du dir das athletiktraining sparen
das habe ich mir gerade noch so verkniffen.....und mit etwas „Glück“ auch die gesamte Radsaison
nachdem ich deinen beitrag gelesen habe, würde ich mich sehr wundern, wenn deine ftp nicht um die 300 liegt:...
Jetzt gebe ich auch einige Monate Ruhe hier und melde mich wieder wenn ich die 300FTP habe mit nem 20min Test(sofern ich Lust dazu habe)
...
Ausgangspunkt war vor einer Weile mal die Idee von Tired20, einem 20 Min Allout nach Vorbelastung mit 1500, 2000 oder mehr kJ. Dazu gibt es auch V´Cahrts in WKO.Hier auch mal eine Erweiterung der Idee die Leistung bei langen Belastungen zu betrachten.
Es gelten zwar die gleichen Einschränkungen wie bei der kJ oder der TiredFTP Betrachtung. Also wie man diese Vorermüdung eingefahren hat.
Aber auch hier ist es für mich motivierend solche Kurven zu betrachten und bei den langen Ausdauereinheiten auch mal gegen Ende längere Tests zu fahren. Dann lässt sich die PD Kurve nach einer kJ oder TSSzahl (hier TSS200) über die Monate und bei Marathons auswerten. Im Chart unten wird nicht die FTP nach 200TSS betrachtet sondern ganz einfach deine Peak-Leistungen MMP über 30s, 20 Min und 45 Minuten.
Auch eine Idee einfach mal Tests nach 200 TSS zu fahren.
Anhang anzeigen 675029
Ich bin bei 275W, Gewicht 76kg. Mal eine verwandte Frage, wie schwer findet ihr solchen 20min FTP test? Habe festgestellt das ich bei 20 min und Puls um die 180 (max bisher 189) ziemlich locker dahin fahre, maximal empfinde ich das als leicht unangenehm.
hattest du das gefühl, dass du den test noch mal fahren könntest?Ich bin bei 275W, Gewicht 76kg. Mal eine verwandte Frage, wie schwer findet ihr solchen 20min FTP test? Habe festgestellt das ich bei 20 min und Puls um die 180 (max bisher 189) ziemlich locker dahin fahre, maximal empfinde ich das als leicht unangenehm.
Meine bescheidene Meinung.... wenn du am Ende die letzte Minute nicht kurz vorm Kotzen bist und dein ganzer Körper "aufhören " schreit , dann hast du das Thema beim FTP test verfehlt
hattest du das gefühl, dass du den test noch mal fahren könntest?
Ich denke du hast da was grundsätzlich komplett falsch verstanden.....
der 20 Minuten Wert ist nicht der FTP Wert !
Der FTP Wert ist was man über 1h fahren kann , sofern man es schafft sich gleichmäßig hoch zu belasten dass man nach 1h halbtot vom Rad fällt.
Dies wird durch einen 20min Test simuliert indem man den 20min Wert * 0,95 nimmt.
wichtigi ist aber auch , dass man den 20 minuten Test nicht frisch fahren darf sondern sich davor 5minuten richtig hart all-out schinden muss , so dass du nicht weiter fahren kannst ,
.....dann 10min locker pedalieren und erholen und erst danach die 20minuten
Sonst sind die Werte zu hoch !
Also wenn du 20min 275w trittst ist deine FTP nicht 275 sondern 261.... wenn du frisch gefahren bist statt Vorbelastung vermutlich sogar nur um 250
Für ne 275 er FTP müsstest du 290watt 20minuten treten können.
Ansonsten gibt es unterschiedliche Arten sich "schlecht" zu fühlen
Das kann entweder Schmerz in den Muskeln sein oder das Gefühl zu wenig Luft zu bekommen oder beides zusammen.
Was man davon hat ist großteils Genetik.
Ich selbst hab das umgekehrt von dir... ich bin quasi nie aus der Puste und hab gefühlt immer unendlich Luft aber meine Beine verweigern einfach irgendwann das weitertreten und schmerzen wie Hölle