Favero Assioma

[pfrodl]

Korrekt. 47-53 sind bezogen auf die 200W.
Weil beides addiert muss ja dann 100% und damit 200W ergeben.

 

[TiKli]

Ok, somit also 200Watt x 0,47 = 94 Watt links - würde also bei einer linken einseitigen Messung eine Gesamtleistung von 94 x 2 = 188 Watt ergeben (bei 47/53% Disbalance) - jetzt passt es aber, eigentlich ganz einfach und logisch ☺️

 

[man1ac]

Ok, somit also 200Watt x 0,47 = 94 Watt links - würde also bei einer linken einseitigen Messung eine Gesamtleistung von 94 x 2 = 188 Watt ergeben (bei 47/53% Disbalance) - jetzt passt es aber, eigentlich ganz einfach und logisch ☺️

Korrekt erfasst! Du duplizierst halt die Abweichung. Trittst du 50-50 ist Einseitig = Zweiseitig.
(Final bleibt dann immer noch die reale Abweichung zum IST-Wert (den wir effektiv niemals kennen, außer ggfs. einem kalibrierten Prüfstand. Sowas werden aber nur die Hersteller der Powermeter haben.))

 

[Teutone]

.. außer ggfs. einem kalibrierten Prüfstand. Sowas werden aber nur die Hersteller der Powermeter haben.

..und selbst das ist eigentlich nicht 100% sauber, auch wenn sich das so einfach sagt. Denn letztlich stehen in geeichter Form hierfür nur Gewicht und Länge zur Verfügung. Alles andere muss man sich dann auch wieder irgendwie "erbasteln", und hoffen, dass das Ganze irgendwie schlüssig alles zusammenrechnet. Nichts anderes, als das was das PM auch macht.

 

[pfrodl]

..und selbst das ist eigentlich nicht 100% sauber, auch wenn sich das so einfach sagt. Denn letztlich stehen in geeichter Form hierfür nur Gewicht und Länge zur Verfügung. Alles andere muss man sich dann auch wieder irgendwie "erbasteln", und hoffen, dass das Ganze irgendwie schlüssig alles zusammenrechnet. Nichts anderes, als das was das PM auch macht.

Deswegen wurde wohl auch kalibriert geschrieben. Wenn kalibriert, dann sauber. Definierte Kräfte und damit Momente kann man im nN (ja, Nanometer!) Bereich ausüben. Ganz simpel über Piezotechnik.
Ich vermute über Kraftmessdosen wird eine definierte Kraft aufgebracht, Hebel macht Drehmoment, von da aus dann Leistung. Ganz easy und 100% genau.

 

[Teutone]

Deswegen wurde wohl auch kalibriert geschrieben. Wenn kalibriert, dann sauber. Definierte Kräfte und damit Momente kann man im nN (ja, Nanometer!) Bereich ausüben. Ganz simpel über Piezotechnik.
Ich vermute über Kraftmessdosen wird eine definierte Kraft aufgebracht, Hebel macht Drehmoment, von da aus dann Leistung. Ganz easy und 100% genau.

Kalibrieren bedeutet, den Messwert eines Geräts mit einem genauen Referenzwert zu vergleichen. Was ist Dein Referenzwert, und wer gibt ihn Dir?

 

[pfrodl]

Kalibrieren bedeutet, den Messwert eines Geräts mit einem genauen Referenzwert zu vergleichen. Was ist Dein Referenzwert, und wer gibt ihn Dir?

Manchmal frage ich mich ob du mich mit deinen Beiträgen einfach nur vereimern willst. Ich werde dir hier jetzt nicht erklären wie Kalibrierung funktioniert und woher diese Normale kommen (siehe Threadtitel). Das kannst du dir schön selbst erarbeiten. Behaupte hier aber bitte nicht Zeug von dem du (bitte nicht als Angriff verstehen) offensichtlich nichts verstehst.
Als Kontext: Ich arbeite mit Kraftmesssystemen zur Ermittelung Kräften/Drehmomenten in der Zerspanung. Damit werden extrem sensible Prozessüberwachungen ausgelegt und kostet glaube ich 10.000€ (nein, kein USB-C). Die Messgeräte kosten im Bereich 100.000 bis 500.000€. Allein das Anschlusskabel dafür ist Ladungsneutral ausgelegt - weil durch Verlegen & Biegen sich Ladungen in den Kupferleitungen verschieben. Diese würden die Messung ansonsten versauen. Die Messung zählt die Verschiebung von EINZELNEN WENIGEN Elektronen.)
(Final geht das vermutlich fast alles auf den Urmeter und das Urkilokramm zurück - gut kannst du auch anzweifeln. Ist mir dann auch wirklich egal.)

Und das alles damit die Radfahrer sicher auf Mallorca ankommen 😉
Damit wieder zum Threadtitel. Jemand darf gerne mal Favero fragen wie sie das kalibrieren

 

[Teutone]

Viele Worte zeigen lediglich nur, dass Du es im Kern entweder nicht verstanden hast oder nicht erklären kannst. Nicht als Angriff verstehen, und es geht auch nicht um Deinen Job sondern um reine Physik. Lass meine Antwort oben ggf. mal durch ne KI laufen, die kann es Dir ggf. erläutern.

Nun aber gern zurück zu Assioma.

 

[Multiradfahrer]

L/R Verteilung ist nie konstant, aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass ich im "GA" Bereich eher zu 52/48 neige, sobald es aber mehr an die LT2 geht, komme ich auf (idR) 50-50.

Kann noch viel wilder werden. Im GA eher 54:46, bei LT2 dann 50:50, bei VO2max eher ~48.5:52.5, ausser wenn stark ermüdet, dann irgendwas anderes…, im Z6/7 dann wieder 52:48 o.ä. – und alles noch Abhängig von Saisonphase und Jahr…🤷🏻‍♂️
Verschiedene Pedal-PM sind da konsistent, die geschätzten L/R von Spider-PM tendenziell richtig aber nicht wirklich quantitativ korrekt. Die L/R Schätzung des Diretos passt wenn man die Abweichungen von 50:50 mit 2 multipliziert…

 

[Multiradfahrer]

vermutlich fast alles auf den Urmeter und das Urkilokramm

Das wäre in einem kommerziellen (oder wissenschaftlichen) Umfeld allerdings sub-optimal: Ur-Kilogramm ist lange abgeschafft, Meter seit fast einem halben Jahrhundert (okay, 40 Jahre) über Sekunde und c definiert…

Spoiler

Such mal nach „neues SI“

 

[Rosmann]

Ur-Kilogramm ist lange abgeschafft, Meter seit fast einem halben Jahrhundert (okay, 40 Jahre) über Sekunde und c definiert…

Das Urkilogramm war noch bis 2019 die Referenz. Und noch heute sind alle Normale für Masse und Länge, die zur Kalibrierung genutzt werden, physische Ausprägungen.

 

[Multiradfahrer]

Das Urkilogramm war noch bis 2019 die Referenz.

Näher am Jahrzehnt als nicht…

Und noch heute sind alle Normale […] Länge, die zur Kalibrierung genutzt werden, physische Ausprägungen.

Ne, zumindest wenns genau sein soll wird auf „Frequenzstandards“ gesetzt. https://share.google/B0mupnmeab8j0zi1J
Nun vielleicht genügend off topic... Kalibrieren, eichen, … genau messen ist relevant, wobei wir hier ja wirklich nur über ein paar wenige Dezimalstellen reden
Dabei sind aber am Ende die notwendigen Kompensationen der „Messung“ für alle möglichen Umgebungseinflüsse das Problem, nicht irgendeine Grund-Kalibration.

 

[coddatec]

Hier geht's übrigens über Assiomas. Lagert eure one-sided vs. two-sided Diskussion in einen neuen Fred aus

 

[TiKli]

Die Diskussion sollte hier erlaubt sein, da es die Assioma ein- und beidseitig gibt und ggf. für interessierte Käufer durchaus eine Entscheidungshilfe sein kann.
Ich benutze die beidseitigen MX-Pro jetzt paar Wochen und hatte mich bewusst dafür entschieden, da ich nicht wusste ob ich eine Disbalance habe.

 

[Teutone]

Die Diskussion sollte hier erlaubt sein, da es die Assioma ein- und beidseitig gibt und ggf. für interessierte Käufer durchaus eine Entscheidungshilfe sein kann.
Ich benutze die beidseitigen MX-Pro jetzt paar Wochen und hatte mich bewusst dafür entschieden, da ich nicht wusste ob ich eine Disbalance habe.

Ich habt Euch dann ja relativ schnell darin verloren, ob denn nun insgesamt 6% korrekt wären, etc.

Wichtiger ist m.E. da hier, also wenn es Dir darum geht, ob man sich da weiter mit beschäftigen soll:

Die Frage ist auch, in welchen Intensitätsbereichen der Unterschied wie groß ist, dass kann von locker bis Schwelle sehr variieren.

Die Diskussion, die mit mir geführt wurde, war dann eh am Thema dessen vorbei, was ich eigentlich ausdrücken wollte: Nämlich dass es keinen "eichbaren (drehenden, dynamischen) Wattmessprüfstand" für die Wattmesssysteme der Hersteller gibt, kein "Ur-Watt", welches man messen kann. Daher gibt es auch teils diese großen Unterschiede zwischen den Systemen, und höchstens ein gewisses Einvernehmen, dass SRM die Referenz wäre. Weil jeder Hersteller immer wieder darauf zurückfällt, dass er mit Gewichten (mit denen sich Kräfte prüfen lassen) und Längen arbeiten muss. Und dann müssen sich Ingenieure überlegen, wie sie aus den Sensordaten für die Drehung, die Winkelfunktionen, die Umdrehungsgeschwindikeit des Pedals - die wiederum sogar binnen einer Pedalumdrehung variiert* - zusammen mit dem Dehnungselement die richtigen Watt herausrechnen. Das unterschätzen viele, was das bedeutet. Deswegen ist es recht easy für einen Hersteller, alle Geräte so zu bauen, dass die alle gleich messen, auf 1-2% genau. Aber versucht mal wirklich rauszufinden, an welcher Referenz die sich ausrichten und orientieren. Spoiler: Wenn es dafür eine gute Antwort gäbe, hätten wir nicht diese üblen Unterschiede zwischen vielen Systemen.


*und es daher der Ritterschlag ist, wenn ein System es schafft, auch ovale KB korrekt zu messen..

 

[rennradler1]

Gibt es eigentlich ein Risiko mit den Schuhen bei breiten Füßen am Sensor hängen zu bleiben? Das sieht ziemlich eng aus.

 

[BergHügi]

Gibt es eigentlich ein Risiko mit den Schuhen bei breiten Füßen am Sensor hängen zu bleiben? Das sieht ziemlich eng aus.

Selbst mit meinen doch breiten Winterradschuhen in Größe 44 gibt es keine Probleme in meinen Assiomas. Da ist mehr Platz als befürchtet, das Risiko ist überschaubar und mit Variation der Montage der Pedalplatten in den Griff zu bekommen.