Erster Smart Trainer - Wahoo KICKR Move oder TACX Neo 2T (oder KICKR CORE2) ?

[Grummbeerbauer]

Ich will mir meinen ersten Smarttrainer kaufen und bin auf der Suche nach dem richtigen. Ich hatte eigentlich auf einen im Bereich um 500€ gesetzt, aber aufgrund einer Komplikation (s.u.) geht das nicht so einfach.

Derzeit sind der Wahoo KICKR MOVE und der TACX Neo 2T preislich nahe beieinander und bin jetzt unschlüssig, welchen ich nehmen soll.
Beide reichen mit bzgl. simulierbarer Steigung bzw. Maximalleistung locker aus (vermutlich würden die auch für zwei von meiner Sorte auf nem Tandem reichen )

Neo 2T:

• +"road feel" = Simulation der Oberfläche
• +"Abfahrtssimulation"
• + Maximale Flexibilität bzgl. Freilaufstandard, insbesondere Microspline (dazu unten mehr)
• + leichtes seitliches "Flexen", was den Komfort erhöht
• - keine Vorwärts-/Rückwärtsbewegung
• - schon ein wenig angejährt
• - kein Wifi

KICKR MOVE

• + "Move" = bewegt sich vor und zurück für mehr Komfort
• + neue Standfüße erlauben wohl auch leichte seitliche Bewegungen
• + Moderneres Device
• +Wifi
• - kein "road feel"
• - keine Abfahrtsimulation
• - kein Support für Microspline (s.u.)

Beim KICKR Core 2 sehe ich kaum Nachteile ggü. dem Move, außer natürlich das die Vor-/Zurück-Beweglichkeit fehlt (und er wohl auch seitlich weniger flexibel ist) - ist das die rund 400€ Aufpreis von Core 2 auf Move wert?

Hauptproblem, wie bereits angedeutet ist aber, dass das Rad, dass da drauf soll "leider" Microspline-Standard erfordert (ich habe nix anderes...).
Und damit ist der KICKR MOVE (wie auch alle anderen KICKR) eigentlich raus, weil es von Wahoo keinen Microspline-Freilauf gibt und die Entscheidung wäre somit eigentlich klar.

ABER: jetzt sehe ich hier halt das Wahoo-Topmodell für kaum mehr als den "uralten" TACX, das weckt Begehrlichkeiten. So sehr, dass ich die diversen mehr oder weniger kostspieliege Workarounds für das "Microspline-Problem" nochmal in Betracht ziehe:

• bestimmte SRAM-12x-Kassetten, die auf den "alten" Freilauf der KICKR passen und mit Shimano-12-fach-MTB kompatibel sind - bin mir aber nicht sicher, wie gut das funktioniert (~75€)
• Swift Cog und auf virtual shifting setzen - ich will aber eigentlich kein Zwift- (oder Rouvy-)Abo. Allerdings geht das virtual shifting wohl auch inzwischen praktikabel mit MySwoosh, und für "strukturierte Workouts" via Garmin Edge braucht man ja offenbar keine Schaltung (~80€) - aber es bleibt ein wenig die Unsicherheit, ob ich nicht am Ende doch lieber "physisch" schalten wollen würde
• Rad auf Shimano 11x umbauen (=Kette, Kassette, Schaltwerk, Schalthebel, Kurbel neu ~200+€)
• altes Rennrad kaufen (??€)

Da das mein erster Smarttrainer wird, kann ich nicht sagen, ob ich die Abfahrtssimulation bzw. das "road feel" vom Neo vermissen würde - aber genauso wenig kann ich sagen, ob ich ohne das "Move"-Feature klarkomme - wie ihr merkt bin ich Mountainbiker - da ist man wohl noch etwas öfter aus dem Sattel im Vergleich zu Roadies und hat daher eher weniger Sitzfleisch

Andere Kriterien wie Haltbarkeit und die Güte des Supports im Problemfall wären auch interessant, aber aus dem ganzen Rauschen im Internet kann zumindest ich da nicht rausfinden, welches Modell bzw. welcher Hersteller hier besser abschneidet. Sind Garmin und Wahoo sind wohl "im Durchschnitt" beide keine Vollkatastrophen.

Dann gibt es noch andere Modelle - z.B. Elite Avanti, für den man auch einen Microspline-Freilauf bekäme. Hat im Test bei DC Rainmaker gut abgeschnitten, wäre Made In Italy. Allerdings lese ich irgendwie zu Elite gefühlt überproportional viel von Problemen (z.B. schlechte Gehäusepassung und dadurch schleifendes Schwungrad etc.) . (Und, JA,. das wäre am Ende kein Kriterium gegen einen Elite wenn der Rest passt, aber ich sag's trotzdem: ich finde finde die Elite-Teile wirklich extrem häßlich - erinnern mich an einen 70er-Jahre-Super8-Filmprojektor )


Was würdet ihr machen?

THX
GBB

PS: Wenn ich am Ende feststelle, das mir virtual shifting super taugt, wäre natürlich "hättest du mal den Zwift Ride gekauft, solange er für 1000 im Angebot war" die Antwort . Ist er aber nicht mehr .
Und eigentlich gefällt mir der Gedanke, das alte Hardtail weiter zu nutzen, statt neu zu kaufen. Auch wenn der Ride natürlich stylisher aussieht (aber wohl auch recht "steif" ist).

 

[28er]

Soweit du Zwiften willst und der Trainer virtuelles Schalten über Click und Cog ermöglicht, brauchste kein Microspline. Im Cog ist ein Ritzel, das auf den "normalen" Freilauf des Trainers passt.
Am Besten gleich einen Trainer mit Click und Cog kaufen!

 

[dobelli]

Beim KICKR Core 2 sehe ich kaum Nachteile ggü. dem Move, außer natürlich das die Vor-/Zurück-Beweglichkeit fehlt (und er wohl auch seitlich weniger flexibel ist) - ist das die rund 400€ Aufpreis von Core 2 auf Move wert?

für den Tacx gibts die Motion Plates für ~250 €, die Vor- und Zurückbewegungen erlauben.

bei den anderen Sachen kommt auch viel drauf an, welche Plattform du nutzen willst.
Ich hab nen Tacx und das Road Feel außerhalb der Demo noch nie genutzt, weil ich keine Plattform für virtuelle Rides nutze.

 

[d^gn]

dieses Road Feel war das erste, was ich damals abgeschalten habe ... furchtbar

 

[MJK]

Bin mit dem Tacx Neo 2 und Rouvy unterwegs und kann daher wenig zu Zwift und gar nichts zu MyWoosh sagen.

• Road Feel wird nicht von allen Anbietern unterstützt z.B. Rouvy und kenne ich nur von Zwift und TdA. Habe ich relativ schnell abgeschaltet weil es mich eher stört. Ist für mich auch eine Technik, die wohl mal entwickelt wurde um näher an der "Realität" zu sein, aber sich nicht durchgesetzt hat weil es keiner braucht.
• Der seitliche Flex des Trainers ist per se nicht schlecht, aber im Bereich einer dicken Bodenmatte unter dem Trainer. Und eine Matte unter dem Trainer ist meiner Meinung nach sowieso eine gute Idee.
• Vor-/Rück-Bewegung... Vermisse ich nicht wirklich, aber manchmal denke ich schon darüber nach das sowas nicht schlecht wäre.
• Die Abfahrtssimulation (d.h. der Antrieb des Hinterrades) ist in der Regel ok, aber bei Rouvy verursacht der Antrieb auch Probleme. Nichts wildes, aber ich fahre den Tacx lieber stromlos.

Rouvy unterstützt virtuelles Schalten für den Tacx Neo 2T nicht offiziell (soll aber trotzdem funktionieren). Beim Neo 2 wird virtuelles Schalten nicht unterstützt.
Ob man virtuelles Schalten nutzen möchte oder nicht muss man aber selber entscheiden. Ich fahre mit "klassischer" Schaltung weil ich so "real" wie möglich unterwegs sein möchte und daher auch wissen will wie gut ich mit meinem Rad/Übersetzung den Berg hoch/runter komme. Bei einem MTB würde ich aber virtuell schalten wollen weil mir die Übersetzung nicht reichen würde.

Da Du vom MTB kommst: Das "Fahren" auf so einem Trainer ist schon etwas anders als in der Realität und passt meiner Meinung nach eher zum Rennrad oder besser noch zum Triathlon. Im Stehen fahren oder Sprinten ist schon sehr "speziell" auf so einer Kiste.

In die Überlegungen würde ich auch an Deiner Stelle mit einbeziehen mit welcher Software (MyWoosh..?) Du fahren möchtest. Nicht jeder Trainer wird gleich unterstützt.

 

[Grummbeerbauer]

Danke schonmal für alle eure Antworten.

Ich lese hier ein starkes Plädoyer für virtuelles Schalten raus.
Und keine große Begeisterung für Gimmicks ("Road Feel") oder (ggf. im Trainer eingebaute) "Motion Plates" oder Vergleichbares.

Spoiler: Hintergrund, falls es wen interessiert

Ich war bisher Ganzjahres-Draußen-Fahrer, habe aber trotzdem für strukturiertes Training mit nem Smarttrainer geliebäugelt - Zone-2- oder Intervalltrainingauf dem MTB im Mittelgebirge - geht halt gar nicht.
Jetzt fällt "ungeplant" für mich Fahren abends in der Dunkelheit und bei niedrigen Temperaturen leider erstmal aus. Damit ich bis zum Frühjahr nicht komplett abbaue, habe ich jetzt also den Bedarf, das Thema Smarttrainer ans Laufen zu kriegen.
Ich will dabei preislich nicht gleich in die Vollen gehen (Rad-Budget ging schon für andere schöne Sachen drauf), gleichzeitig will ich auch jetzt nicht "billig" und dann später nochmal kaufen.
Zunächst dachte ich an den KICKR Core 2, weil es halt ein sehr stimmiges und aktuelles Gerät ist und mit ~500€ noch im ursprünglich anvisierten Preisrahmen liegt. Daher auch kein neues (gebrauchtes) Bike für den Trainer sondern "erstmal" mein altes Alu-Hardtail. Aber dann stolpere ich halt über die Microspline-Thematik...

Problem ist wie erwähnt, dass das mein erster Smarttrainer wird, und ich noch nicht weiß, bei welcher Trainings-Applikation (Zwift/Rouvy/MyWhoosh) ich lande, oder ob es am Ende reine Trainingssteuerung per Edge wird. Zumindest bei letzterem braucht man für "Simulation" (so heißt wohl das Nachfahren von Strecken?) wohl dann schon die "echte" Schaltung, aber nicht für "strukturierte Trainings", wo der Edge den Trainer ja mit "Power Target" im ERG-Mode betreibt.
Es kann gut sein, dass ich am Ende mit Gratis-MyWhoosh + strukturiertes Training via ERG-Mode total zufrieden bin und damit Zwift Cog o.ä. für mich passt.
Aber wenn nicht... dann sind die Folgekosten, wenn ich einen Trainer ohne Microspline-Support hätte, recht erheblich. 11-fach-Antrieb mit Deore oder Cues liegt bei 150-200€, klar, die würde ich auch noch verkraften, aber dann wäre das Geld wohlmöglich sinnvoller für einen (nebenbei evtl. noch besseren) Trainer mit Microspline ausgegeben.

Genauso wenig weiß ich, wie schnell mir wohlmöglich wegen fehlender Bewegung auf einen starren Trainer der Hintern wehtut - vielleicht habe ich kein Problem, aber vielleicht wünsche ich mir schnell, dass ich den Kickr Move genommen hätte. Okay, das kann man dann zu vergleichbaren Kosten wie die ca. 400€ Aufpreis von Core 2 zu Move mit "externen" Motion Plates etc. nachrüsten.