Disk Rahmen Standards

[Osso]

Google ergibt so schnell keinen Überblick. Vielleicht kann das hier jemand aus dem Ärmel schütteln.
Hat sich hat sich bei Disk jetzt ein klarer Standard rausgebildet und wenn ja was ? Gibt es bestimmte Features am Rahmen auf die man achten muss ?

Bin am überlegen ob mein nächster Rahmen mit Disk ist, weil ich da breitere Felgen nutzen kann, weil die selbst die 19C für "modere" breit ausfallende 23mm Reifen schon aerodynamsich nicht mehr ganz optimal sind.

Ein Nebenpunkt ist die Reifenfreiheit. Im Prinzip scheint es mir so zu sein das eine Hinterbaulänge von 405 mm für 25mm Reifen notwendig ist. Rahmen die bis 28mm freigegeben sind haben dann meist 410mm. Ist das schon jemand gefahren ? Ich hätte jetzt Bedenken das dies auf Kosten der Wendigkeit geht. Wenn ich durch breite Reifen mehr Grip habe, aber nicht entsprechend einlenken kann, dann nützt das ja nix.
Aber da ich es noch nie gefahren bin, ist das für nicht letztlich nicht zu beurteilen

 

[Maxxi]

Eigentlich ist Flat mount und 12mm Achse aktuell.

 

[Osso]

post mount ist nicht mehr ?

 

[lowridervonquaeldich]

Ob die Bremssättel über PostMount oder FlatMount befestigt werden, spielt nur für die (einmalige) Materialbeschaffung eine Rolle. Im Betrieb gibt es da keine Unterschiede.
Bei dem Laufrädern ist Steckachse (12x100 und 12x142) aktuell, gibt aber auch diverse andere Varianten.

Was die Hinterbaulänge angeht: Habe die letzten 3 Tage mein Co-Motion Camino mit 420 mm Hinterbaulänge (fahre 25 mm Reifen, 32'er würden aber auch passen) über rund 450 km durch Elsaß und Lothringen bewegt und merke da keine Nachteile. Gut, ich fahre auch keine Kirmesrennen.

 

[lagaffe]

Wirklich echte "Standards" gibt es nicht, aber Trends: Bei Steckachsen sieht es so aus, dass sich 15x100 und 12x142 durchsetzen, also der UCI gefolgt wird und bei der Bremsaufnahme setzt sich Flatmount gerade mehr und mehr durch. Jedenfalls kommen mehr oder minder alle neuen Bremsen als Flatmount Variante auf den Markt - sogar die Campagnolo Bremsen.

Was die Länge des Hinterbaues und die Reifenfreiheit betrifft: Das ist von mehreren Parametern abhängig: Läßt man mal ausgeschnittene oder gebogene Sitzrohre mal außen vor, dann hängt es u.a. vom Sitzrohrwinkel ab, wie viel Platz noch bei z.B. 405mm Kettenstrebenlänge bleibt: Bei 74° reicht es gerade noch für einen 28mm Reifen, bei 73,5° schon nicht mehr.
Wie lang der Hinterbau sein sollte hängt wieder davon ab, wie weit man hinter dem Tretlager sitzt. Gerade bei sehr großen Rahmen ist es durchaus vernünftig, den Hinterbau länger zu halten, weil der Sattel sonst bald hinter der Achse tront. WEr sehr nah am Tretlager sitzt fährt wendiger, wenn der Hinterbau kürzer ist. Ein Extrembeispiel sind TT- oder Tria-Rahmen mit supersteilem Sitzwinkel, bei denen das Hinterrad quasi per kurzem Hinterbau zum Schwerpunkt gezogen wird.
Aber in der Tat: Bei mittleren Größen kommt es auf 5mm mehr oder weniger in der Regel nicht an. Bei sehr kleinen Größen kann ein Standard-Hinterbau durchaus dazu führen, dass in bestimmten Situationen das Hinterrad nicht mehr genug Traktion hat.

 

[Osso]

Es geht um so mittelere Größen, Ich fahre im moment ich 57er Quantec mit 560er OR. Ich meine eine Reach von 390. Stack weiß ich Grad nicht.
Das wäre dann also eher egal

Gut, ich fahre auch keine Kirmesrennen.

Das würde ich halt damit wollen

 

[lagaffe]

Weil ich gerade mein Zeichenprogramm offen habe:

Mit einem 28mm Reifen ( Durchmesser 680mm lt. Programm), einem 31,8mm Sattelrohrdurchmesser und 73° Sitzwinkel, Tretlagerabsenkung 73mm, 405mm Kettenstrebenlänge, bleiben noch 4mm Platz zwischen Reifen und Sitzrohr.

Passt, wenn der Reifen auch zwischen den Kettenstreben genug Platz hat, was gerne mal ein eigenes Problem ist....

 

[dykvanpaul]

es geht auch super IS2000 Rahmen + PostMount Adapter ! Vorteil da es wird nix in den Rahmen geschraubt alle Gewinde etc. liegen im Adapter. Da die IS2000 Aufnahme nix weiter als eine solide gewindelose Bohrung ist.

 

[Osso]

Mit einem 28mm Reifen ( Durchmesser 680mm lt. Programm), einem 31,8mm Sattelrohrdurchmesser und 73° Sitzwinkel, Tretlagerabsenkung 73mm, 405mm Kettenstrebenlänge, bleiben noch 4mm Platz zwischen Reifen und Sitzrohr.

Mit geht es tatsächlich auch gar nciht unbedingt um einen nominellen 28er, sondern und ein 25er auf breiter Felge, der ist dann ja auch schnell 28-29mm breit, was dann zu einer 30mm breiten Felge optimal passen würde

 

[lagaffe]

Was aber letztlich auf das Gleiche hinausläuft. Vor gar nicht langer Zeit habe ich jemandem 25mm Tubeless Reifen auf HED Laufräder gezogen, die 21mm Maulweite haben. Die Reifen fielen auf knapp 29mm - den Durchmesser habe ich zwar nicht gemessen, aber m.E. war der genauso große wie bei einem 28mm Reifen auf 15C. Sein "älterer" Pasculli Rahmen hat zwar längs des Hinterbaues Platz gehabt, aber rechts und links an den Sitzstreben war es knapp. Dafür hat es an der Gabel geschliffen, und zwar ebenfalls rechts und links.
ER hat dann 23mm Reifen bekommen, die auf immer noch über 25mm fielen.

 

[dykvanpaul]

Was aber letztlich auf das Gleiche hinausläuft. Vor gar nicht langer Zeit habe ich jemandem 25mm Tubeless Reifen auf HED Laufräder gezogen, die 21mm Maulweite haben. Die Reifen fielen auf knapp 29mm - den Durchmesser habe ich zwar nicht gemessen, aber m.E. war der genauso große wie bei einem 28mm Reifen auf 15C. Sein "älterer" Pasculli Rahmen hat zwar längs des Hinterbaues Platz gehabt, aber rechts und links an den Sitzstreben war es knapp. Dafür hat es an der Gabel geschliffen, und zwar ebenfalls rechts und links.
ER hat dann 23mm Reifen bekommen, die auf immer noch über 25mm fielen.

mein Reden auf modernen breiten Felgen macht sich ein 23mm am besten !

 

[lagaffe]

Ach du ahnst es nicht.....................................

 

[Osso]

ER hat dann 23mm Reifen bekommen, die auf immer noch über 25mm fielen.

ja, bei mir sind die 23er One Pro auf 19C auch schon 26,5 mm breit was bei dem Übergang Reifen-Felge auch schon nicht ganz optimal ist. Aber ein 25er wäre halt definitiv zu breit.

Muss mal in mich gehen ob es mir das dann wirklich wert ist, Zumal die Auswahl an passenden Rahmen nicht so groß ist was sich auf den Preis auswirkt. Während es bei Felgenbemse doch passende Schnäppchen gibt.

 

[lagaffe]

Genau um One Pro handelte es sich........

Die Reifenwahl für breite Felgen wird auch dadurch erschwert, das niemand so genau weiß, auf welcher Felge die gemessen werden und zudem so manch ein Reifen Unter- oder Übermaß hat oder, wie es bei Conti Reifen ist, die eigentlich als 24mm konzipiert sind, aber aus "psychologischen Gründen" 23mm aufgedruckt wird.

 

[Osso]

ich hatte sogar mal gelesen das ein nominaler 22mm Conti auf einer Fege dann real 24,5mm breit war und dann auf dieser Felge auch optimal war. Felge weiss ich grad nicht,. aber irgendein bekannter LRS, zipp oder sowas. Ist halt ein bisschen unünersichtlich

 

[Osso]

Nochmal ne Nebenfage zu den Carboinfasern. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann bedeuten bei Toray steigende Nummern auch steigende Zugfestigkeit. Wenn ich nun den geleichen Openmould Rahmen einmal mit T700 und einmal mit T1000 bekommen und nicht das angegebene Gewicht nciht nennenswert unterscheidet ist dann der T1000 stabiler und sollten man den bevorzugen ? Oder kann man das so pauschal nicht sagen

 

[lagaffe]

Das kann man eben nicht so pauschal sagen. Die Zugfestigkeit stiegt ja auch nur relativ und die "höherwertigen" Fasern sind auch dünner. Außerdem ist diese Einteilung eine "firmen-interne", also ganz allein auf Torays Mist gewachsen.

T700 und T800 sind die wohl am meisten verbreiteten. T1000 ist wohl deutlich teurer und wird eher mal "beigegeben". Theroretisch kann man so bei gleicher Zugfestigkeit einen Rahmen leichter bauen. Aber wie das dann mit anderen Eigenschaften aussieht, weiß ich nicht. T1000 ist auch für andere Anwendungen gemacht, als stabile Hohlkörper zu bauen, wenn ich mich recht entsinne.

Bei Verbundstoffen macht es zuletzt eben der Verbund und nicht die einzelnen Komponenten.

 

[Osso]

T1000 ist auch für andere Anwendungen gemacht, als stabile Hohlkörper zu bauen, wenn ich mich recht entsinne.

Dies wäre eine Rahmenalternative mit Felgenbremsen, da wird behauptet das T1000 verarbeitet ist. Obs stimmt weiss man natürlich nicht. Und ob es mehr Marketing als technischer Vorteil ist vermag ich nicht zu beurteilen. Charme dieses Rahmen ist das, bis auf die 0,5Grad flacheren Steuer und SItzrohrwinkel, er praktisch identisch mit meine Quantec ist.-

 

[Maxxi]

Dies wäre eine Rahmenalternative mit Felgenbremsen,.....

Puhh - da muss man aber schon schwerer Liebhaber solch aufgeblasener Rahmenformen sein.....

 

[Gelöschtes Mitglied 6536]

T1000 ist zugfest aber sehr spröde. Das wird, sinnvollerweise, nur an wenigen Stellen am Rahmen verwendet.
Das ein ganzer Rahmen „HM“ ist, ist Marketing-Gesülze erster Güte.

Ein Fahrradteil hat ja meist einen gewünschten Flex, und auch gewisse Reserven Überlasten zu verdauen. Das ist mit spröden Fasern auf breiter Front nicht vereinbar.