Disk Rahmen Standards

[lagaffe]

Jettz habe ich es mir noch einmal gegeben: Schaue mal hier...... Toray.................. oder hier....................Schmolke

 

[Osso]

Puhh - da muss man aber schon schwerer Liebhaber solch aufgeblasener Rahmenformen sein.....

Ich bin Liebhaber von schlanken Stahlrahmen, hier geht es nicht um Optik.

T1000 ist zugfest aber sehr spröde. Das wird, sinnvollerweise, nur an wenigen Stellen am Rahmen verwendet.

Wäre es dann sinnvoller T700 zu verwenden

Das ein ganzer Rahmen „HM“ ist, ist Marketing-Gesülze erster Güte.

wenn nur das ist. dann ist ok, wenns klein nachteil ist

....................Schmolke

ja da da hatte ich das mit der Zugfestigkeit her. Aber so aus Bauch raus kommt es mich auch sehr nach Marketing vor, Wobei der gabze Laden suspekt ist.

Aber deswegen frag ich ja 🙂

 

[Gelöschtes Mitglied 66792]

Nochmal ne Nebenfage zu den Carbonfasern. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann bedeuten bei Toray steigende Nummern auch steigende Zugfestigkeit. Wenn ich nun den geleichen Openmould Rahmen einmal mit T700 und einmal mit T1000 bekommen und nicht das angegebene Gewicht nicht nennenswert unterscheidet ist dann der T1000 stabiler und sollten man den bevorzugen ? Oder kann man das so pauschal nicht sagen

Kann man so pauschal nicht sagen. "Carbon" ist ein Verbundwerkstoff, bei dem es nicht nur auf die Zugfestigkeit der verwendeten Fasern, sondern auch auf das benutzte Harz und vor allem auf die belastungsgerechte Belegung der Fasermatten ankommt.
Die Fasern an sich sind bei T1000 stabiler (zugfester) als T700, aber um das konstruktiv ausnutzen zu können, muss auch das drumherum angepasst werden.
Die prinzipielle Frage ist eher, ob es Sinn macht, einen Rahmen, der "steif genug" ist, noch steifer zu machen. Oder, um beim Rahmen nochmal 100 Gramm einzusparen, die eh schon papierdünne Wandung nochmal dünner, und dadurch noch anfälliger gegen Fehlbelastung zu machen.

 

[lagaffe]

Na ja, Schmolke ist auch nicht suspekter, als die China Anbieter. Aber schon eine lange Zeit im Geschäft mit CfK Teilen. Aber schau mal auf die Toray Seite.... da ist T800 etc. auch nicht gleich T800 etc....

Im Fahrradbereich gibt es für CfK vernünftige Anwendungen und sachliche Verfahren, aber eben auch eine Ebene, i.d.R. eben Händler und Zwischenhändler, die meist davon keine Ahnung haben und eben allgemein ein Publikum, die etwas bestimmtes hören wollen, was im allgemeinen physikalisch unmöglich zu machen ist.

Und erzählt wird dann, was toll klingt, selbst wenn das bei einem simplen Gerät wie einem Fahrrad mit Kanonen auf Spatzen schießen heißt ( Dämpfungen aus dem Groß-Maschinen-Bereich in Fahrradrahmen z.B.) oder man das so verpackt, dass es mißverstanden werden muß: Z.B. glauben viele, dass eine "steifere" Faser auch einen "steiferen" Rahmen ergibt, was in der Einfachheit einfach nur grober Unfug ist.

Es gibt hier im Forum ein oder zwei Leute, die von Berufs wegen mit CfK zu tun haben und da auch was zu sagen hätten. Das aber meist schnell wieder lassen, weil die "Hobby-Experten" gleich einen shit-storm auf die abfeuern, weil die ganz beiläufig ihre geliebten Legenden zunichte machen.

 

[Osso]

Na ja, Schmolke ist auch nicht suspekter, als die China Anbieter.A

das wollte ich damit auch nicht gesagt habe, sondern eher das ich das es halt auch sehr Marketing mäßig daherkommt. Die Chinesen bewerben das in dem Fall ja auch kaum. es ist ja hier nicht prominent vorgehohen

kann ja auch gut sein das es völlig irrelevant ist. Von dem Unterschied zwischen Reynolds 501 und 531C merke ich ja auch nix.

 

[Gelöschtes Mitglied 6536]

Ja das Fasermaterial spielt schon eine Rolle, aber eben nicht die entscheidende. Die Faserlegung (und vor allem deren knickarme und Lunkerfreie Verlegung) sind wichtig. Die Fasern müssen halt auch belastungsgerecht in einer Matrix eingebettet liegen damit eine Konstruktion funktioniert. Der beste Belegungsplan kann von einer schlampigen Verarbeitung kaputt gemacht werden. Innerhalb einer Modellreihe gibt es teil sehr große Schwankungen in der Steifigkeit.

 

[eins4eins]

Wir scheinen ähnliche Maße und Vorlieben zu haben. Brauche auch ein 56er Oberrohr, am liebsten mit 140er Steuerrohr. 150er mit -17° 120er Vorbau geht aber auch.
Habe aktuell ein Specialized Allez Sprint DSW aufgebaut. Hat besagte Maße, 395er Reach und 405mm Kettenstreben. 25er Vittoria Corsa werden auf 19C 28mm breit und passen locker rein. Bocksteif, fährt sich genial.

Gibts als 2019er Modell auch mit Scheibe.

 

[eins4eins]

Dies wäre eine Rahmenalternative mit Felgenbremsen, da wird behauptet das T1000 verarbeitet ist.

Das dürfte eine Kopie des Cipollini Nk1k sein.

 

[Osso]

Brauche auch ein 56er Oberrohr, am liebsten mit 140er Steuerrohr. 150er mit -17° 120er Vorbau geht aber auch.

Ich habe ja ein 153er Steuerohr und fahre einen -17 130 Vorbau. Und das passt perfekt. Vor allem kann ich da auch in Unterlenker normale Leistung bringen. Für mich ist das auch subjektiv angenhe, Bin übrigens183cm groß

Das dürfte eine Kopie des Cipollini Nk1k sein.

sehr ähnlich, aber doch etwas andere Winkel, voraussetzt die Angabe stimmen. Wäre halt die Frage ob es ne Kopie ist oder die sich einfach nur das Design teilen

Wenn du noch ähnliche Rahmen kennst, immer her damit

 

[eins4eins]

Fahre ansonsten noch ein Felt FA SL. Nahezu gleiche Geo. Hat auch ein 56er Oberrohr, 150er Steuerrohr, 405er Kettenstreben und locker Platz für 28mm breite Reifen. Nur etwas geringerer Lenkkopf/Sitzrohr Winkel.

Preis-Leistungsmäßig schwer schlagbar, wenn man Alu mag:
https://www.ebay.de/itm/201729019646

Die Carbonversion hatte die gleiche Geo, aber ich weiß gerade den Modellnamen nicht

 

[Osso]

Wollte halte etwas mehr aerodynamisches haben. Hab eine 6800er Gruppe hier und könnte damit auch mein Quantec aufrüsten und dem ein aerodynamischeres Cockpit zu verpassen, zumal das jetzt noch Wäscheleinen hat. Aber ich tu mich schwer damit ein so gut passendes Rad zu zerlegen.

Das dürfte eine Kopie des Cipollini Nk1k sein.

das ist im Original wohl ein DCRF013 und wird wohl unter verschiedene Labels verkauft.
Auf der Sequel Seite geht es übrigens mit dem Material drunter und drüber:
Material: Carbon Fiber TorayT700 and T800....
und später

3. Super light: All of our goods are made of T1000 full carbon which are super light.