Death of a legend - stirbt Campa Record?

[Mafioso]

Ich weiß nicht, ob es hier schon kam. In der Roadbike hat Herr Campagnolo angekündigt, dass bald auch eine elektronische Gruppe auf Ultegra Niveau kommen wird. Das könnte dann ja die Record sein. Mal gucken, ob sie die Gruppe anders nennen werden.

Außerdem hat er angekündigt, dass sie den Markt für günstige elektronische Gruppen angreifen wollen. Bin mal gespannt was das heißt.

Müsste das nicht eigentlich eher die Chorus sein?

 

[Rex Felice]

Ich weiß nicht, ob es hier schon kam. In der Roadbike hat Herr Campagnolo angekündigt, dass bald auch eine elektronische Gruppe auf Ultegra Niveau kommen wird. Das könnte dann ja die Record sein. Mal gucken, ob sie die Gruppe anders nennen werden.

Außerdem hat er angekündigt, dass sie den Markt für günstige elektronische Gruppen angreifen wollen. Bin mal gespannt was das heißt.

Da sie - warum auch immer - die Record auslaufen lassen, hoffe ich auf eine Chorus.

 

[Grifoncino]

ist doch im Prinzip egal was drauf steht. Wichtig ist, dass die Ziffern vor dem Komma beim Preis und Gewicht stimmen. Und, dass unterm Strich eine positive Zahl für Campa steht.

 

[messi]

Aber bitte nicht wieder "Daytona" nennen. Mit der Umbenennung wollten sie die eigentliche "Centaur" bzw. "Athena" den amerikanischen Markt erobern. Hat natürlich nicht geklappt.

Zeigte aber, wie dilettantisch hier in der strategischen Hobbyabteilung gearbeitet wird...

Gruß messi

 

[Don Vito Campagnolo]

Aber bitte nicht wieder "Daytona" nennen. ...

Dürfen sie eh nicht, da hat ihnen damals der Rechteinhaber in die Suppe gespuckt und nach 2 Saisons wurde der ehemalige MTB-Gruppenname Centaur auf die Straße adaptiert.

Aber ob jetzt Athena, Centaur, Potenza: Die waren alle nie so heiß geliebt. Ich denke, das wird auf Chorus hinaus laufen.

Spannender wird es, wenn darunter noch gegen 105/Rival an den Start gehen sollte. Veloce, Avanti, Stratos, Mirage - sind jetzt auch nie epische Gruppennamen gewesen.

 

[Olllli]

Weshalb soll Campagnolo ein Konkurrenzprodukt zu einer Baumarkgruppe wie 105 bringen? Ja, die 105er funktioniert bestens, reicht für 99 Prozent aller Hobbyradfahrer locker, aber man muss ja nicht mit allen Sparten konkurrieren. Colnago bietet ja auch kein Konkurrenzprodukt zu einem günstigen Roserad oder Merida an. Aber natürlich wäre es sinnvoll, evtl. was für hochwertige Räder im noch vierstelligen Bereich zu bringen, da spielt die Ultegra ja mit.

 

[usr]

Weshalb soll Campagnolo ein Konkurrenzprodukt zu einer Baumarkgruppe wie 105 bringen? Ja, die 105er funktioniert bestens, reicht für 99 Prozent aller Hobbyradfahrer locker, aber man muss ja nicht mit allen Sparten konkurrieren. Colnago bietet ja auch kein Konkurrenzprodukt zu einem günstigen Roserad oder Merida an. Aber natürlich wäre es sinnvoll, evtl. was für hochwertige Räder im noch vierstelligen Bereich zu bringen, da spielt die Ultegra ja mit.

Wenn ein Rose-Fahrer im Lotto gewinnt will er nicht das teuerste Rose sondern das teuerste Colnago (also falls er die Dinger irgendwie attraktiv findet). Aber wenn an dem Rose eine 105 war dann will er das Colnago mit Dura Ace, und wenn an dem Rose eine Rival war dann will er das Colnago mit Red.

Es gibt Märkte in denen funktioniert Begehren über Markengrenzen hinweg sehr gut (der Corsa-Fahrer träumt trotzdem vom Porsche und nicht von irgend einem Supermanta) und es gibt Märkte in denen funktioniert das überhaupt nicht. Schaltgruppen sind letzteres. (mag sein dass das vor 40 Jahren noch anders gewesen ist)

Meine SR13 hätte ich ganz sicher nicht gekauft wenn Canyon zum Zeitpunkt meines Rennradeinstiegs kein Alu-Ultimate mit Athena im Programm gehabt hätte.

 

[Olllli]

Wenn ein Rose-Fahrer im Lotto gewinnt will er nicht das teuerste Rose sondern das teuerste Colnago (also falls er die Dinger irgendwie attraktiv findet). Aber wenn an dem Rose eine 105 war dann will er das Colnago mit Dura Ace, und wenn an dem Rose eine Rival war dann will er das Colnago mit Red.

Es gibt Märkte in denen funktioniert Begehren über Markengrenzen hinweg sehr gut (der Corsa-Fahrer träumt trotzdem vom Porsche und nicht von irgend einem Supermanta) und es gibt Märte in denen funktioniert das überhaupt nicht. Schaltgruppen sind letzteres. (mag sein dass das vor 40 Jahren noch anders gewesen ist)

Meine SR13 hätte ich ganz sicher nicht gekauft wenn Canyon zum Zeitpunkt meines Rennradeinstiegs kein Alu-Ultimate mit Athena im Programm gehabt hätte.

Ich verstehe. Marketing für Newbies (wie mich )
D.h. Campa MUSS eine günstige Gruppe bringen, so dass der OEM Markt die verbaut, um dann die Begehrlichkeit für eine SR13 zu schaffen, wenn der Einsteiger von der OEM Campa was "besseres" (also teureres) möchte.
Check!

 

[Olllli]

Meine SR13 hätte ich ganz sicher nicht gekauft wenn Canyon zum Zeitpunkt meines Rennradeinstiegs kein Alu-Ultimate mit Athena im Programm gehabt hätte.

Und was fährst du für ein Rad mit deiner SR13?

 

[Rex Felice]

ist doch im Prinzip egal was drauf steht. Wichtig ist, dass die Ziffern vor dem Komma beim Preis und Gewicht stimmen. Und, dass unterm Strich eine positive Zahl für Campa steht.

Naja, ich bin halt Fan von Chorus. Ist für mich der schönste Name. Daytona, Athena etc. gefallen mir weniger, das sind halt die ungeliebten Kinder, die Jettas der Fahrradwelt…

 

[Rex Felice]

Weshalb soll Campagnolo ein Konkurrenzprodukt zu einer Baumarkgruppe wie 105 bringen? Ja, die 105er funktioniert bestens, reicht für 99 Prozent aller Hobbyradfahrer locker, aber man muss ja nicht mit allen Sparten konkurrieren. Colnago bietet ja auch kein Konkurrenzprodukt zu einem günstigen Roserad oder Merida an. Aber natürlich wäre es sinnvoll, evtl. was für hochwertige Räder im noch vierstelligen Bereich zu bringen, da spielt die Ultegra ja mit.

Sehe ich auch so, deshalb verstehe ich nicht, warum sie den Namen Record eingestampft haben. Mit SR, Record und Chorus könnte man vieles mit bekannten Namen abdecken.

 

[Montesodi]

Die 105 Di2 als Baumarkt-Gruppe abzuwerten finde ich völlig daneben. Wenn das mit einer Sora oder meinetwegen Tiagra gemacht wird, dann ok. Die 105 Di2 ist auf anderem (höherem) Niveau.

 

[Netbiker]

Weshalb soll Campagnolo ein Konkurrenzprodukt zu einer Baumarkgruppe wie 105 bringen? Ja, die 105er funktioniert bestens, reicht für 99 Prozent aller Hobbyradfahrer locker, aber man muss ja nicht mit allen Sparten konkurrieren. Colnago bietet ja auch kein Konkurrenzprodukt zu einem günstigen Roserad oder Merida an. Aber natürlich wäre es sinnvoll, evtl. was für hochwertige Räder im noch vierstelligen Bereich zu bringen, da spielt die Ultegra ja mit.

Der Punkt ist die Menge/das Volumen sowie die Präsenz im Markt. Du brauchst als Hersteller, wenn du nicht komplett in einer "Supernische" operierst, Menge um die Kosten zu denken. Auch wenn die Topgruppen absolut einen höheren Stück-DB erwirtschaften als die "Low/Mid-Range" Gruppen (a la 105er, Athena und wie sie alle heißen), deckst du als Hersteller primär die Kosten über die Menge, welche positive Skaleneffekte mit sich bringt. Du sorgst für eine gute Auslastung der Anlagen, was es braucht um die Fixkosten zu decken.

BMW, Mercedes als Bsp. machen auch mit dem 3er BMW oder der C/E-Klasse bzw. Volumen um ihre primären Kosten zu decken. Weder der 7er BMW noch der Maybach oder G-Klasse Mercedes können das kompensieren, auch wenn die Hersteller bei diesen Produkten schlichtweg immense Stück-DBs einfahren, so sind einfach die Mengen zu gering um die gesamten Overheads zu decken, die erforderlich sind, um Autos zu produzieren.
Ich sehe es in der Fahrrad-/komponentenbranche ähnlich: man hat mehr oder minder hohe Maschinen-/Anlagekosten und die einzelne Einheit wird nun mal billiger, je mehr ich da durchlaufen lasse, denn die Fixkosten der maschine sind zentral (die variablen verhältnismäßig niedrig - bzw. werden die ohnedies durch das Produkt unmittelbar gedeckt). Auf einer Maschine für die Produktion von Schaltwerken kann ich alle Schaltgruppen fertigen - aber von den Mittelklasse produziert man x-fach so viele wie von den absoluten High-End Teilen und die lasten die Produktion aus. Die Produktionsanlage muss 24/7 - 365 Tage im Jahr laufen.

Außerdem bringt ein gewisses Volumen Markenpräsenz - was hilft es wenn ein paar Freaks aus einem noblen Münchner Vorort mit Campa. SR-Teilen rumfahren? Das halbe TdF-Feld muss damit unterwegs sein! Bei jedem x-beliebigen Pimperl-Marathon rund um eine deutsche Kleinstadt muss die Hälfte der Starter mit Campagnolo unterwegs sein damit auch du als Shimano/SRAM-Fahrer beim nächsten Radkauf ein Rad mit Campagnolo auswählst bzw. aktiv ein solches nachfragst. Von Rose über Merida, über Pinarello, Colnago über Trek, Cannondale und zig andere Möchte-Gern-Marken. Dein bester Radkumpel (oder noch besser die halbe Clique) fährt mit Campagnolo aller Qualtäts- und vor allem Preisklassen mit dir herum, dann greifst auch du als SRAM/Shimano Fahrer beim nächsten Radkauf vielleicht zu Campagnolo. Hier spielen psychologische Effekte eben eine wichtige Rolle.
Campagnolo braucht Präsenz in der Breite - mit diesem Exklusiv/Mythos-Gehabere bedienst du zwar deine eigene, immer kleiner werdende Bubble, aber du kannst zugleich die Preise nicht so hoch schrauben im Fahrradbereich, dass es sich finanziell dann hinreichend ausgeht.
Campagnolo versucht sich elitär - also nur mehr Topgruppen von Chorus aufwärts kombiniert mit italienschem Mythos aus vor 30 Jahren. Sorry, das ist zu wenig; mit "G'schlichtln drucken", aber bisweilen mittelmäßiger Produktqualität verglichen zu SRAM/Shimano wirst deine Mitbewerber nicht einholen, da es faktisch keinen rationellen Grund gibt Camp. zu fahren. Mit der Irrationalität macht man dauerhaft keine Geschäfte - irgendwann wacht jeder auf.
Dafür ist einfach der Markt, den Campag. bedient, zu klein/volumsschwach um wirtschaftlich als echter hersteller (und nicht nur einer, der sein Logo wo draufpappt) zu reüssieren. Dieser Umstand ist bei Campagnolo scheinbar in den letzten Jahren nicht angekommen. Man versucht sich elitär; nur diese Elite (= zahlungswillige Klientel, das >15.000€ für ein Rennrad auf den Tresen legt), ist sehr sehr klein und wird auch immer kleiner je teurer das ganze auch wird. Persönlich würde ich mich auch schämen, Profimaterial für 15k € zu fahren, wo der Bauch bis zum Oberrohr hängt. Aber das ist ein anderes Thema.

Im Status quo können eben die ganzen Kosten nicht gedeckt werden, was letzten Endes die wirtschaftliche Situation von Campagnolo erklärbar macht bzw. auch den kontinuierlichen Abstieg seit Jahren oder gar einem Jahrzehnt schon.
Mein Bsp. mit den Autoherstellern von DE-Herstellern versucht das zu veranschaulichen. Bis auf ein paar etablierte, absolute Highest-End marken (Bugatti, McLaren, Ferrari, etc.) im Automobilbereich, wo Käufer bereit sind, absurde Preise zu zahlen, braucht jeder Hersteller eben gewisse Volumina um die Kosten/Overheads zu decken. In der Fahrradbranche sehe ich dieses "Absolute High-End" Segment als faktisch inexistent bis sehr sehr klein an; vor allem auch dürfte es sich auch kaum entwickeln in Zukunft.
Zahlreiche Vorposter haben es auch schon auf den Punkt gebracht - zuerst reine Nische und irgendwann ist die Nische auch weg > Ende.

 

[Igor Kraputnik]

Wenn ein Rose-Fahrer im Lotto gewinnt will er nicht das teuerste Rose sondern das teuerste Colnago (also falls er die Dinger irgendwie attraktiv findet). Aber wenn an dem Rose eine 105 war dann will er das Colnago mit Dura Ace, und wenn an dem Rose eine Rival war dann will er das Colnago mit Red.

Es gibt Märkte in denen funktioniert Begehren über Markengrenzen hinweg sehr gut (der Corsa-Fahrer träumt trotzdem vom Porsche und nicht von irgend einem Supermanta) und es gibt Märkte in denen funktioniert das überhaupt nicht. Schaltgruppen sind letzteres. (mag sein dass das vor 40 Jahren noch anders gewesen ist)

Meine SR13 hätte ich ganz sicher nicht gekauft wenn Canyon zum Zeitpunkt meines Rennradeinstiegs kein Alu-Ultimate mit Athena im Programm gehabt hätte.

Ist ja bekannt - "Markenbindung". Genau deshalb waren ja die "kleinen" Mercedes so wichtig; man fixxt die Jungen an, und mit dem größeren Geldbeutel kauften die sich dann immer weiter nach oben im Portfolio - die Margen bei den "Kleinen" waren zwar geringer, aber über die Jahre hat sich die Markenbindung für MB immer mehr ausgezahlt. Der Verzicht auf diese Strategie fliegt denen ja auch gerade brutal um die Ohren.
Und, ja, bei mir war es so, daß ich mit der Zeit bei Shimano "weiter oben" eingekauft habe - von XT zu XTR, von Ultegra zu Dura Ace, weil ich Schaltlogik etc. halt gut kenne - das Momentum, die Marke zu wechseln, ist hoch!
Ich denke auch deshalb, daß Campa den Fuß ins OEM-Geschäft kriegen muß - ob jetzt mit Start auf 105er oder doch Ultegra-Niveau, werden wir sehen...

 

[paye]

Die 105 Di2 als Baumarkt-Gruppe abzuwerten finde ich völlig daneben. Wenn das mit einer Sora oder meinetwegen Tiagra gemacht wird, dann ok. Die 105 Di2 ist auf anderem (höherem) Niveau.

Kam halt von einem Newbie & Campa Fanboy.
105 ist mittlerweile sehr solide Qualität zum günstigen Preis.

Baumarkt Level ist eher Acera, Altus.

 

[Montesodi]

Kam halt von einem Newbie & Campa Fanboy.
105 ist mittlerweile sehr solide Qualität zum günstigen Preis.

Baumarkt Level ist eher Acera, Altus.

Genau. Danke dir.
Gibt halt Leute welche noch nie ein Rad selber aufgebaut haben und schon sie Profi zum bewerten von Teilen, welche sie noch nie in der Hand hielten bzw. damit gefahren sind.

 

[paye]

Ich traue mir eine Bewertung zu, da ich selbst mindestens 100.000 km mit Campa unterwegs war (Record, Record OR, Chorus, Racing T) auf mehreren Rädern.
Hat alles funktioniert, aber auch nicht besser als mit Dura Ace, Ultegra, 105, SRAM bei mir.

Nur mehr Daumenarbeit nötig.

 

[Olllli]

Die 105 Di2 als Baumarkt-Gruppe abzuwerten finde ich völlig daneben.

Sofern ich dir damit auf den Schlips getreten bin, tut mir das Leid. Ich überzeichnete (unqualifiziert). Ich fahre selber ein Rad dieser günstigen Gruppe (Elektrorad Eigenbau)

Außerdem bringt ein gewisses Volumen Markenpräsenz - was hilft es wenn ein paar Freaks aus einem noblen Münchner Vorort mit Campa. SR-Teilen rumfahren? Das halbe TdF-Feld muss damit unterwegs sein!

Dazu eine Statistik, die zeigt, dass Campa wohl mal rosigere Jahre hatte. Wahnsinn, wie die da verloren haben.

mit diesem Exklusiv/Mythos-Gehabere bedienst du zwar deine eigene, immer kleiner werdende Bubble, aber du kannst zugleich die Preise nicht so hoch schrauben im Fahrradbereich, dass es sich finanziell dann hinreichend ausgeht.

Weshalb kleiner werdend? Ich vermute, das hat den selben Grund wie auch die Edelkarossen leiden, weil MB und BMW etc. bei urbanen jungen Menschen immer weniger Zugkraft haben (sieht man auch an den Führerscheinabsolventenzahlen)

Persönlich würde ich mich auch schämen, Profimaterial für 15k € zu fahren, wo der Bauch bis zum Oberrohr hängt. Aber das ist ein anderes Thema.

Jetzt musste ich lachen
Ich fühle mich von meinem Habitus nicht angesprochen.
Schämen muss sich dafür aber niemand, auch der nicht mit BMI 30.

Gibt halt Leute welche noch nie ein Rad selber aufgebaut haben und schon sie Profi zum bewerten von Teilen, welche sie noch nie in der Hand hielten bzw. damit gefahren sind.

Da ich mich angesprochen fühle, bitte ich, mir meine überspitze Bemerkung nachzusehen. (siehe oben)

 

[Montesodi]

Ich traue mir eine Bewertung zu, da ich selbst mindestens 100.000 km mit Campa unterwegs war (Record, Record OR, Chorus, Racing T) auf mehreren Rädern.
Hat alles funktioniert, aber auch nicht besser als mit Dura Ace, Ultegra, 105, SRAM bei mir.

Nur mehr Daumenarbeit nötig.

Ich habe auch nicht dich gemeint
Ist bei mir ganz ähnlich. Meine Radsport Zeit fing mit Ultegra 6500 an. Danach viele Jahre mit Campa Record, Chorus und Centaur. Alles 10-fach. Danach 11-fach Record und ganz kurz Super Record 11-fach EPS. Das war die grösste Enttäuschung überhaupt. Danach Ultegra, Dura Ace Di2 usw. Seither nur noch Shimano. Würde eher noch eine SRAM Red / Force nehmen als wieder eine Campa.

 

[RainerS]

Genau. Danke dir.
Gibt halt Leute welche noch nie ein Rad selber aufgebaut haben und schon sie Profi zum bewerten von Teilen, welche sie noch nie in der Hand hielten bzw. damit gefahren sind.

Wenn man sein Rad (auch) als Gebrauchsgegenstand ansieht, dann verschiebt sich der Focus eh in Richtung Funktionalität und Wartungsfreundlichkeit. Unterwegs kann man sich auf Sora oder 105er jedenfalls verlassen…