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Campa Schimano
- Ersteller CSCcycling
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ich bin enttäuscht gif .
AW: Campa Schimano
Kommt drauf an: Shimano 10-fach hat mehr Ritzel als Campa 9-fach. Du kannst nicht alles mischen!aber es ist doch egal ob eine schimano oder campa kasette oder?
AW: Campa Schimano
Der Rahmen ist nur der Rahmen und hat ne Mittelebene. Wo die Kettenlinie verläuft hängt davon ab, welche Klemmbreite die hinteren Aufsallenden haben und mit welchem Antrieb/wievielen Ritzeln auf der Kassette gefahren wird.
Dementsprechend wird die Kettenlinie auf das (bzw. das mittlere der ) Ritzel abgestimmt. Dies geschieht mit der Tretlagerwelle und in Abhängigkeit von BB-Gehäusebreite und Offset der Kurbel, genauer der Kettenräder, wobei zu beachten ist, dass der itaienische und der japanische Vierkant unterschiedlich sind und bei gleicher Wellenlänge eine unterschiedliche Kettenlinie ergeben.
Weiterhin ging das Gerücht, dass sich der Winkel des Vierkants der ISO und der JIS-Vierkkante unterscheiden, wodurch eine Campakurbel auf ner Shimanowelle und umgekehrt eine Shimanokurbel auf ner Campawelle beschädigt werden könnte.
Und für wer dasses immer noch nicht gemerkt hat: dies ist mein erster ernsthafter Beitrag in diesem Fred.
die Kettenlinie wird vom Rahmen und hauptsächlich der Kurbel bestimmt
Der Rahmen ist nur der Rahmen und hat ne Mittelebene. Wo die Kettenlinie verläuft hängt davon ab, welche Klemmbreite die hinteren Aufsallenden haben und mit welchem Antrieb/wievielen Ritzeln auf der Kassette gefahren wird.
Dementsprechend wird die Kettenlinie auf das (bzw. das mittlere der ) Ritzel abgestimmt. Dies geschieht mit der Tretlagerwelle und in Abhängigkeit von BB-Gehäusebreite und Offset der Kurbel, genauer der Kettenräder, wobei zu beachten ist, dass der itaienische und der japanische Vierkant unterschiedlich sind und bei gleicher Wellenlänge eine unterschiedliche Kettenlinie ergeben.
Weiterhin ging das Gerücht, dass sich der Winkel des Vierkants der ISO und der JIS-Vierkkante unterscheiden, wodurch eine Campakurbel auf ner Shimanowelle und umgekehrt eine Shimanokurbel auf ner Campawelle beschädigt werden könnte.
Und für wer dasses immer noch nicht gemerkt hat: dies ist mein erster ernsthafter Beitrag in diesem Fred.
J
joerg_ffm
AW: Campa Schimano
Könntest du das womöglich erfahrungshaltig auflösen, dieses Gerücht? Bitte!Weiterhin ging das Gerücht, dass sich der Winkel des Vierkants der ISO und der JIS-Vierkkante unterscheiden, wodurch eine Campakurbel auf ner Shimanowelle und umgekehrt eine Shimanokurbel auf ner Campawelle beschädigt werden könnte.
AW: Campa Schimano
Weiters war zu lesen, dass die Abweichung EINES Herstellers zur Norm (8, bzw zusammen 16°?) mit 0,2° keine bleibenden, sich negativ auswirkenden Spuren hinterlassen würde, sich die Addition Shim-Campa zur Unbrauchbarkeit der Kurbel nach einmaliger Montage führen würde.
Also zB Shimano-EDCO ok, Shimano-Campa meuchelt die Kurbel.
Das ganze war ne technische Zeichnung mit den eingetragenen Normen zum Vierkant mit handschriftlichen Zusätzen. Der Knabe, der mir das gezeigt hat, ist aber seit gut 6 Jahren verschwunden und ich hab keine Ahnung, wo der heute steckt bzw was der treibt.
Kann zur Ursprungs-Quelle absolut keine Angaben machen, hab schon im kompletten WWW gesucht und nirgendwo, auch bei den üblichen Verdächtigen nicht, was dazu gefunden.
Nee, leider nicht. Hab nur mal ne Zeichnung gesehen, wo der Winkel um je 0,1° je Fläche abwich, so dass die Winkel sich zwischen Campa und Shimano zu 0,4° Abweichung addierten.Könntest du das womöglich erfahrungshaltig auflösen, dieses Gerücht? Bitte!
Weiters war zu lesen, dass die Abweichung EINES Herstellers zur Norm (8, bzw zusammen 16°?) mit 0,2° keine bleibenden, sich negativ auswirkenden Spuren hinterlassen würde, sich die Addition Shim-Campa zur Unbrauchbarkeit der Kurbel nach einmaliger Montage führen würde.
Also zB Shimano-EDCO ok, Shimano-Campa meuchelt die Kurbel.
Das ganze war ne technische Zeichnung mit den eingetragenen Normen zum Vierkant mit handschriftlichen Zusätzen. Der Knabe, der mir das gezeigt hat, ist aber seit gut 6 Jahren verschwunden und ich hab keine Ahnung, wo der heute steckt bzw was der treibt.
Kann zur Ursprungs-Quelle absolut keine Angaben machen, hab schon im kompletten WWW gesucht und nirgendwo, auch bei den üblichen Verdächtigen nicht, was dazu gefunden.
AW: Campa Schimano
Wenn es wirklich (noch?) stimmt, würde es bedeuten, dass der Vierkant in der Kurbel verdrückt wird.
Ansonsten hat dein Schrauber recht: die Japaner schneiden den Vierkant weiter innen ab als die Italiener, so dass die italienische Kurbel nicht so weit auf den Vierkant rutscht und demnach weiter aussen sitzt (oder isses umgekehrt und die Kurbel sitzt weiter innen? Dies könnt ich allerdings nachschauen, dazu hab ich die Pläne zuhause).
Jedenfalls ist die Kettenlinie, die Campa im Sinn hatte, beim Deifel, es kann dir passieren, dass der Umwerfer nicht weit genug nach aussen schwenken kann bzw dort aufgrund ungünstigerer Kinematik schwergängiger wird bzw im andern Fall die Kurbel oder die Kettenräder an der Kettenstrebe anstehen oder der Schwenkbereich des Umwerfers nach innen nicht ausreicht, um die Kette aufm kleinen Kettenrad schleiffrei zu bekommen.
Aber für alles gilt: KANN, nicht MUSS. Am MTB kommts in der Komponentenvielfalt relativ häufig vor, wenn man zB. n ausgenudeltes BB von FAG gegen eines mit gleicher Wellenlänge von Shimano austauscht, dass irgendwas mit der Schaltung nimmer hinhaut.
HIER steht auch wieder nur das Übliche mit der Stirnseitenlänge der Welle drin und wie man JIS und ISO bei FAG unterscheiden kann
Wenn es wirklich (noch?) stimmt, würde es bedeuten, dass der Vierkant in der Kurbel verdrückt wird.
Ansonsten hat dein Schrauber recht: die Japaner schneiden den Vierkant weiter innen ab als die Italiener, so dass die italienische Kurbel nicht so weit auf den Vierkant rutscht und demnach weiter aussen sitzt (oder isses umgekehrt und die Kurbel sitzt weiter innen? Dies könnt ich allerdings nachschauen, dazu hab ich die Pläne zuhause).
Jedenfalls ist die Kettenlinie, die Campa im Sinn hatte, beim Deifel, es kann dir passieren, dass der Umwerfer nicht weit genug nach aussen schwenken kann bzw dort aufgrund ungünstigerer Kinematik schwergängiger wird bzw im andern Fall die Kurbel oder die Kettenräder an der Kettenstrebe anstehen oder der Schwenkbereich des Umwerfers nach innen nicht ausreicht, um die Kette aufm kleinen Kettenrad schleiffrei zu bekommen.
Aber für alles gilt: KANN, nicht MUSS. Am MTB kommts in der Komponentenvielfalt relativ häufig vor, wenn man zB. n ausgenudeltes BB von FAG gegen eines mit gleicher Wellenlänge von Shimano austauscht, dass irgendwas mit der Schaltung nimmer hinhaut.
HIER steht auch wieder nur das Übliche mit der Stirnseitenlänge der Welle drin und wie man JIS und ISO bei FAG unterscheiden kann
J
joerg_ffm
AW: Campa Schimano
Danke, ich werde das während der weihnachtlichen Basteltage (hoffentlich) ausprobieren. Und wenn Centaur auf Dura Ace nicht funzt, gibt's halt ein neues Innenlager.
Danke, ich werde das während der weihnachtlichen Basteltage (hoffentlich) ausprobieren. Und wenn Centaur auf Dura Ace nicht funzt, gibt's halt ein neues Innenlager.
AW: Campa Schimano
warum nicht gleich so, geht doch
allerdings ist die Breite der Ausfallenden ja Standard und die Ritzel füllen auch fast immer die gesamte Breite aus
und es gibt tatsächliche standardisierte Kettenlinien nur für die Kettenblätter vorn und eine für hinten:
http://arnowelzel.de/sheldonbrown/chainline/
P.S.
habe mal versucht eine alte Koga Miyata Kurbel auf ein Shimano 4Kant zu montieren, die Kurbel war aber nie richtig fest und rutschte immer weiter rein beim schrauben, vermute das war JIS und ISO
Der Rahmen ist nur der Rahmen und hat ne Mittelebene. Wo die Kettenlinie verläuft hängt davon ab, welche Klemmbreite die hinteren Aufsallenden haben und mit welchem Antrieb/wievielen Ritzeln auf der Kassette gefahren wird.
Dementsprechend wird die Kettenlinie auf das (bzw. das mittlere der ) Ritzel abgestimmt. Dies geschieht mit der Tretlagerwelle und in Abhängigkeit von BB-Gehäusebreite und Offset der Kurbel, genauer der Kettenräder,
warum nicht gleich so, geht doch
allerdings ist die Breite der Ausfallenden ja Standard und die Ritzel füllen auch fast immer die gesamte Breite aus
und es gibt tatsächliche standardisierte Kettenlinien nur für die Kettenblätter vorn und eine für hinten:
http://arnowelzel.de/sheldonbrown/chainline/
P.S.
habe mal versucht eine alte Koga Miyata Kurbel auf ein Shimano 4Kant zu montieren, die Kurbel war aber nie richtig fest und rutschte immer weiter rein beim schrauben, vermute das war JIS und ISO
AW: Campa Schimano
Dann gibbet noch Bahnräder, die haben 120mm, Kinderräder 110mm.
Nehmen wir hinten als Beispiel nen Shimano-Rotor, der für 8 oder 9fach taugt, bei dem also die Anlagefläche/Massbezugskante zur Nabenmitte hin identisch, der Abstand der einzelnen Ritzel aber, da diese in unterschiedlicher Zahl sich ja auf die gleiche Breite verteilen, unterschiedlich ist, kommt man auf ebenfalls unterschiedliche Kettenlinien.
Rechnet man nu hinzu, dass gewisse Normen bezüglich der Konstellation für Umwerfer, Schaltwerk und sämtliche anderen Komponenten gelten, wirds kompliziert und nachvollziehbar, dass die Kombination unterschiedlicher Hersteller keine Verbesserung der Funktionen und des Schaltkomforts darstellen können.
Alleine unterschiedliche Dicken des hinteren Ausfallendes, von dessen Innenkante das kleinste Ritzel zwar stets gleich weit entfernt ist, nicht so jedoch von der äusseren Kante, wo das Schaltwerk angeschraubt wird, macht bisweilen Probleme, die sich manche gar nicht erklären können. Die Shimano- und Campa-Schaltwerke machen nämlich nicht wirklich von Gangsprung zu Gangsprung den gleichen Weg, während die Ritzel ja nen gleichmässigen Abstand haben...
Naja, naja: Rennrad aktuell 130mm, alt 126, MTB135mm, vorne 100mm, ausser mit Steckachse. Die gibbet auch für hinten und die Klemmbreite beträgt dann 150mm.allerdings ist die Breite der Ausfallenden ja Standard und die Ritzel füllen auch fast immer die gesamte Breite aus
Dann gibbet noch Bahnräder, die haben 120mm, Kinderräder 110mm.
Nehmen wir hinten als Beispiel nen Shimano-Rotor, der für 8 oder 9fach taugt, bei dem also die Anlagefläche/Massbezugskante zur Nabenmitte hin identisch, der Abstand der einzelnen Ritzel aber, da diese in unterschiedlicher Zahl sich ja auf die gleiche Breite verteilen, unterschiedlich ist, kommt man auf ebenfalls unterschiedliche Kettenlinien.
Rechnet man nu hinzu, dass gewisse Normen bezüglich der Konstellation für Umwerfer, Schaltwerk und sämtliche anderen Komponenten gelten, wirds kompliziert und nachvollziehbar, dass die Kombination unterschiedlicher Hersteller keine Verbesserung der Funktionen und des Schaltkomforts darstellen können.
Alleine unterschiedliche Dicken des hinteren Ausfallendes, von dessen Innenkante das kleinste Ritzel zwar stets gleich weit entfernt ist, nicht so jedoch von der äusseren Kante, wo das Schaltwerk angeschraubt wird, macht bisweilen Probleme, die sich manche gar nicht erklären können. Die Shimano- und Campa-Schaltwerke machen nämlich nicht wirklich von Gangsprung zu Gangsprung den gleichen Weg, während die Ritzel ja nen gleichmässigen Abstand haben...
AW: Campa Schimano
da wir hier in einem Rennradforum sind und es auch immer weniger Relikte mit 126mm gibt gehe ich von 130mm aus
"Die Shimano- und Campa-Schaltwerke machen nämlich nicht wirklich von Gangsprung zu Gangsprung den gleichen Weg"
müssten sie aber sonst klappt das doch nicht
IMHO wird das durch die Schalthebel kompensiert
da wir hier in einem Rennradforum sind und es auch immer weniger Relikte mit 126mm gibt gehe ich von 130mm aus
"Die Shimano- und Campa-Schaltwerke machen nämlich nicht wirklich von Gangsprung zu Gangsprung den gleichen Weg"
müssten sie aber sonst klappt das doch nicht
IMHO wird das durch die Schalthebel kompensiert
AW: Campa Schimano
Daher (ua) verweist SRAM bei ihrem System auch speziell auf die "exact actuation", was sie eigenen Aussagen zufolge darauf stützen, dass die SRAM-Schaltwerke eben gleichmässige Schaltsprünge haben. Macht sich in der Praxis wohl kaum bemerkbar, bei Problemfällen aber schon, zumindest, sorry, auch wenn wir im Rennrad-Forum sind, bisher bei MTBs.
Tun sie aber nicht, auch wenn es sich nur im minimalen Bereich bewegt.müssten sie aber sonst klappt das doch nicht
Daher (ua) verweist SRAM bei ihrem System auch speziell auf die "exact actuation", was sie eigenen Aussagen zufolge darauf stützen, dass die SRAM-Schaltwerke eben gleichmässige Schaltsprünge haben. Macht sich in der Praxis wohl kaum bemerkbar, bei Problemfällen aber schon, zumindest, sorry, auch wenn wir im Rennrad-Forum sind, bisher bei MTBs.
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