Wo hast Du auf der Webseite Geschmacks oder Zusatzstoffe gefunden ?
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race carb x dosierung .
Bei denen gar nicht. Ich finde deren Rezept nur unnötig kompliziert. Das mit den Geschmacks- oder Zusatzstoffen war an die "fertigen" Mischungen gerichtet.
Du verwendest also 750-ml-Flaschen?
Das heißt, du willst bist zum Kühtai 750 ml Wasser und die halbe KH-Flasche leeren? Bis zum Brenner dann quasi die halbe KH-Flasche + 1,5 Flaschen Wasser. 😉
Und danach je nach Durstgefühl? Oder hast du einen konkreten Plan?
Zur Wassermenge in den Flaschen: Ich fahre immer mit 950-ml-Flaschen. Ich habe mal eine Flasche mit 180g Kohlenhydraten gefüllt und nachgemessen, was noch an Wasser reinpasst: ungefähr 850 ml.
Wenn ich ganz naiv davon ausgehe, dass 200g Kohlenhydrate rund 100 ml Wasser verdrängen, hättest du entsprechend 200 ml weniger Wasser in der KH-Flasche.
Was mich bei einigen erwähnten Wassermengen hier wundert: Ich habe mal gelesen, dass der Körper (genauer der Dünndarm) nur etwa 600-800 ml Wasser pro Stunde aufnehmen kann. Ich habe gerade nochmal gesucht, bei RunnersWorld ist sogar nur von 500-750 ml pro Stunde die Rede; bei Thieme steht, das Maximum liege bei 900 ml, aber bei intensiver Belastung wären 800 ml nur bei "ruhigen Körperbewegungen wie Radrennen möglich". Klingt für mich nach oberer Grenze.
Wenn ich bei dir die 1,5 l Wasser für Kühtai bis Brenner nehme und mal naiv 2h für den Abschnitt einsetze, wären das 750 ml Wasser pro Stunde - also schon nah an der Aufnahmegrenze.
Die 1400 ml von @kapi bis zur jeweils nächsten Labe gehen sogar drüber (für Brenner -> Jaufen und Jaufen -> Schönau), wenn ich davon ausgehe, dass in seinem Pacing-Sheet seine eigenen Daten eingetragen sind.
Ich selbst bin bei meinen letzten Ötzis immer mit dem Ziel rangegangen, eine große Flasche (grob 900 ml Wasser) pro 1,5h zu trinken. Damit habe ich bis zur Brenner-Labe eigentlich immer 2 Pinkelpausen einlegen müssen, was auf zu viel Wasser (oder zu wenige Kohlenhydrate bzw. Salz?) hindeutet.
Jetzt frage ich mich natürlich: Ist mein Wissensstand falsch und man kann (deutlich) mehr Wasser aufnehmen? Oder legt ihr auch mehrere Pinkelpausen ein, erwähnt das aber nicht?
Mein nächstes Problem: Ist Isotonie bei Getränken nun wichtig oder nicht?
Bei den ganzen Studien zu Sportgetränken liest man irgendwie immer nur "x g KH pro Stunde" - aber keine Wassermengen. Bei Thieme stand auch nochmal, dass ab einer Konzentration von Saccharose + Maltodextrinen von 7-10% die Magenentleerungsrate (und damit natürlich die Aufnahme) verzögert wird. Bei den 400 g Kohlenhydraten bist du weit drüber, vmtl. schon im hypertonen Bereich und das soll angeblich zusätzlich Wasser aus dem Körper in den Darm entziehen. Für die optimale Flüssigkeitsaufnahme müsstest du dann grob 4l Wasser trinken.
Irgendwie passen da einige Informationen bei mir noch nicht zusammen.
BernieMoves
Zertifizierte Luftpumpe
Ich habe damit keine Erfahrung. Daher reine Theorie: wenn man mir dieses Problem zur Lösung übertrüge, wären meine Vorschläge:
a) möglichst große Flaschen in die 2 Halter im Rahmen (800ml müssten sich ausgehen, wenn nicht noch größer)
b) Flaschenhalter hinten am Sattel, wie die Triathleten
c) Trinkrucksack wie bspw Camelbak Hydrobak Light
Ein Freund von mir will sich eine dritte Flasche in eine Trikottasche stecken. Hat er früher auch schon gemacht und meinte, damit gut zurechtzukommen. Ziel ist, damit hinreichend Wasser zu haben, um die Labe am Kühtai weglassen zu können (und nach Auffüllen am Brenner die Labe am Jaufen).
Eine Möglichkeit sind Softflaschen ( "Soft Flask") in der Trikottassche.
Wenn die leer sind, nehmen sie kaum noch Platz weg.
Und die gibt es in etlichen unterschiedlichen Größen.
Kann man sowohl für zusätzliches Wasser, als auch für Kohlenhydrate-Mixtur verwenden.
Vielleicht etwas spät um sich eine Ernährungsstrategie auszudenken.
Bei mir hat sich bewährt: Am Start eine Flasche 0,7 l mit 350 g High5 dick angemacht und eine Flasche mit Wasser und eine Mineraltablette da ich viel Salz ausschwitze. Am Kühtai ist Wasser leer und High5 zur Hälfte. Beide Flaschen mit Wasser auffüllen und in Flasche mit Wasser Mineraltablette. Am Brenner aus dem Beutel dann neue Flasche mit 350 g High5. Wasser und Mineraltablette nachfüllen. Am Jaufen und an der Labe am Timmelsjoch nochmal Wasser und Mineral nachfüllen. Hat immer gut funktioniert, nur letztes Jahr in der Hitze war es zu wenig Flüssigkeit. Aber dieses Jahr wird es nicht so heiß sein
Bei mir hat sich bewährt: Am Start eine Flasche 0,7 l mit 350 g High5 dick angemacht und eine Flasche mit Wasser und eine Mineraltablette da ich viel Salz ausschwitze. Am Kühtai ist Wasser leer und High5 zur Hälfte. Beide Flaschen mit Wasser auffüllen und in Flasche mit Wasser Mineraltablette. Am Brenner aus dem Beutel dann neue Flasche mit 350 g High5. Wasser und Mineraltablette nachfüllen. Am Jaufen und an der Labe am Timmelsjoch nochmal Wasser und Mineral nachfüllen. Hat immer gut funktioniert, nur letztes Jahr in der Hitze war es zu wenig Flüssigkeit. Aber dieses Jahr wird es nicht so heiß sein
Bei der Topgruppe ist das Ziel Laben auszulassen für mich völlig verständlich. Als Normalfahrer (halte in meinem Fall so irgendwo Richtung 10 h für realistisch) frage ich mich, warum man bei so einem Event jede Minute ausquetschen will. Wenn ich an der Labe ein paar Minuten länger brauche, weil viel los ist, dann schmälert die Zeit meine sportliche Leistung bei der reinen Fahrzeit doch überhaupt nicht. Bei meinen ersten Radmarathons hatte ich auch immer versucht möglichst "perfekt" durchzukommen, mittlerweile sehe ich das viel entspannter.
Ich finde die Diskussion hier, auch wenn der Plan für den Sonntag steht, wirklich interessant. Für die Zukunft sind da viele Anregungen dabei. Hatte mich vorher noch nie damit beschäftigt, dass man Gels auch selbst mischen kann. Was natürlich auch hinsichtlich des Mülls eine tolle Option ist.
die Flasche extra macht ein Kilo Mehrgewicht, kostet im Anstieg zum Kühtai wahrscheinlich mehr Zeit, als der kurze Boxenstopp an der Labe
solution85
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Wollte auch schon was dazu schreiben ;-)
Gewicht wird tatsächlich häufig über-, Aerodynamik unterschätzt... muss so eine historische Sache sein, da immer gepredigt worden ist, wie wichtig es ist, dass das Rad leicht ist.
Gewicht wird tatsächlich häufig über-, Aerodynamik unterschätzt... muss so eine historische Sache sein, da immer gepredigt worden ist, wie wichtig es ist, dass das Rad leicht ist.
Zu spät für komplett neu ausdenken: Ja.
Fürs Überlegen, wie man mit seiner bisherigen Erfahrung wo nachfüllt, bis wohin die Flaschen getrunken werden sollten und was man an den Laben alles holt/isst: Nein, das kann man sich jetzt noch zurechtlegen.
Für den ersten Ötzi würde ich dir recht geben. Einfach Plan zurechtlegen und lernen.
Wenn man schon einige weg hat und (zeitliche) Ziele formuliert, muss man zwangsläufig auch an den Pausen optimieren. Zusätzlich finde ich persönlich es nervig, ewig an den Laben zu stehen, nur weil ich Wasser auffüllen und vielleicht ein Stück Apfel haben möchte.
Könnte man meinen und sollte man bedenken.
0,5 kg extra am Kühtai machen 30s +- (hängt von Gewicht und Leistung ab). Anhalten an Labe kostet dich deutlich mehr, v.a. wenn du nicht weit vorn fährst. Die Labe am Jaufen ist noch viel schlimmer.
Zum Vergleich: 2022 war ich am Kühtai zu dem Zeitpunkt als Einziger an der Labe, habe Premium-Behandlung von den Helfern an der Labe bekommen (einer hat das Rad gehalten, der nächste hat sich meine Flasche geschnappt und Wasser reingefüllt; nur das Pulver musste ich selbst reinkippen und dann etwas Schütteln). Reine Standzeit: 40 s. Dazu kommen Abbremsen/Beschleunigen. Weiter hinten wird's in unter 2 Minuten schwierig.
Denkst du? Ich finde, das hat sich gewandelt - mittlerweile steht überall, Aero ist alles.
Wieviel eine zusätzliche Flasche im Trikot ausmacht, keine Ahnung. Für die Befestigung hinter dem Sattel gäbe es Tests/Messwerte. 😉
Genauso ist meine Strategie mit 2x 950ml aerodynamisch ungünstig, das sind 5W mehr bei 40 km/h im Vergleich zu 500-ml-Flaschen; ganz zu Schweigen von alternativen Flaschen oder Befestigungen; siehe https://www.aero-coach.co.uk/water-bottle-testing
Das hängt aber auch davon ab wie man die Ziele definiert. Ich kann mir auch Ziele für die reine Fahrzeit setzen. Letztlich muss man das tun, was einen zufrieden stellt. Es ist ja immer noch für die Allermeisten für uns ein Hobby. Und wenn jemand Spaß daran hat, auch in dem Bereich jede Sekunde rauszukitzeln, dann will ich ihm das keinesfalls ausreden. Ich persönlich habe einfach die Erfahrung gemacht, dass mir es mehr taugt solche Events entspannter anzugehen und nicht die letzte Minute zu suchen. Im Training ja, da war ich für den Ötzi auch bereit ein paar Euro in Betreuung zu investieren. Aber den Erfolg mag ich jetzt nicht an ein paar Minuten an einer Labe hin oder her bemessen. Für mich ist es spannend zu sehen, wie ich grundsätzlich bei sovielen Höhenmeter bestehe.
Jeder soll das Radfahren (ganz allgemein) angehen, wie er möchte. Absolut.
Ich hatte mich auch schon mal beim Gedanken ertappt, den Ötzi einfach "locker" zu fahren.
Dagegen spricht aber eigentlich der zeitliche und finanzielle Aufwand, den Ötzi mitzufahren (ich wohne nicht um die Ecke).
Andererseits:
Will ich die Nettozeit optimieren, nutze ich die 13-14 Stunden Gesamtzeit bestmöglich aus mit ganz vielen Erholungspausen zwischendurch. Spannender finde ich, ob der Körper das auch am Stück mit wenigen Pausen schafft.
Will ich einfach nur sehen, wie ich mit vielen Höhenmetern zurechtkomme, mache ich das im Training oder fahre die Strecke vom Ötzi einfach irgendwann mal so - an einem gewählten Tag mit passendem Wetter zu einer individuell passenden Startzeit. 😉
Ich hatte mich auch schon mal beim Gedanken ertappt, den Ötzi einfach "locker" zu fahren.
Dagegen spricht aber eigentlich der zeitliche und finanzielle Aufwand, den Ötzi mitzufahren (ich wohne nicht um die Ecke).
Andererseits:
Will ich die Nettozeit optimieren, nutze ich die 13-14 Stunden Gesamtzeit bestmöglich aus mit ganz vielen Erholungspausen zwischendurch. Spannender finde ich, ob der Körper das auch am Stück mit wenigen Pausen schafft.
Will ich einfach nur sehen, wie ich mit vielen Höhenmetern zurechtkomme, mache ich das im Training oder fahre die Strecke vom Ötzi einfach irgendwann mal so - an einem gewählten Tag mit passendem Wetter zu einer individuell passenden Startzeit. 😉
Die Pausen maximal auszunutzen hab ich jetzt eher nicht angedacht. Wäre auch eine nette Challenge. Wer schafft die meisten Pausen ohne aus der Wertung zu fallen 😉 Nein ich hab schon auch den Ehrgeiz möglichst schnell wieder in Sölden zu sein, aber ob es dann 9:50 oder 10:10 sind - davon möchte ich mir das ganze nicht verderben lassen. Was aber nicht für mich bedeutet, sich am Timmelsjoch nicht zu quälen. Bergauf will ich herausholen was möglich ist, bergab geht für mich die Familie dann vor. Das in Kombination mit einem top organisierten Event ist in Kurzform die Motivation für mich. Das treibt einen dann ja auch im Training an. So muss eben jeder das finden was ihn reizt, am Ende hat jeder der da ins Ziel kommt eine herausragende sportliche Leistung vollbracht.
solution85
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Ich halte offiziell eigentlich nichts von Leichtbau, aber trotz dem schaue ich unterm Strich doch nach dem Gewicht. Ich kann halt schon verstehen, warum da manch einer so verbissen ist. Ist halt doch irgendwie nettes optimieren und die Erfolge lassen sich sehr leicht messen.
pjotr
Radprofi, gefangen im Körper einer Hobbylusche
Der Zeitbedarf an der Kühtai Kontrolle für Anhalten, Rad wegstellen, Flaschen füllen etc. ist sehr wahrscheinlich deutlich größer als der Zeitverlust durch eine zusätzliche Flache. Eine 0,7l Flasche kostet einen am Kühtai je nach Leistung rund eine halbe Minute (ganz grob gerechnet), die hat man der Kontrolle ganz schnell vergeigt. Durchfahren ist also eine gute Option, Zeit zu sparen.
Generell wird der Einfluss von zusätzlichem Gewicht leicht überschätzt, ein Kilo mehr oder weniger an Rad oder Fahrer machen am Ende in den meisten Fällen nur einstelligen Minuten Differenz über alle Anstiege des Ötzi gerechnet. Der Impact von Aerodynamik am Rad ist allerdings noch geringer, die Anstiege sind für Hobbyfahrer schlicht zu steil, als das verbesserte Aerodynamik dort eine Rolle spielt, in den Abfahrten kommt es vor allem auf Fahrtechnik an und auf den eher flachen Abschnitten fährt man in der Regel zumeist in einer Gruppe, da spielt die Aerodynamik dann auch nur noch eine untergeordnete Rolle. Bleibt also am Ende doch nur die Gewichtsoptimierung, als Option (wenn eben auch mit nur begrenzter Wirkung).
Generell wird der Einfluss von zusätzlichem Gewicht leicht überschätzt, ein Kilo mehr oder weniger an Rad oder Fahrer machen am Ende in den meisten Fällen nur einstelligen Minuten Differenz über alle Anstiege des Ötzi gerechnet. Der Impact von Aerodynamik am Rad ist allerdings noch geringer, die Anstiege sind für Hobbyfahrer schlicht zu steil, als das verbesserte Aerodynamik dort eine Rolle spielt, in den Abfahrten kommt es vor allem auf Fahrtechnik an und auf den eher flachen Abschnitten fährt man in der Regel zumeist in einer Gruppe, da spielt die Aerodynamik dann auch nur noch eine untergeordnete Rolle. Bleibt also am Ende doch nur die Gewichtsoptimierung, als Option (wenn eben auch mit nur begrenzter Wirkung).
triduma
Kilometerjunkie
Es kommt halt sehr darauf an wann man am Kühtai oben ist. 😉
Ich bin bei meinem Ötzi Teilnahmen immer mit fast leeren Flaschen los gefahren. Oben am Kühtai mit Wasser aufgefüllt und Kraftkugeln eingesteckt. Das dauerte maximal eine Minute. Dann durchgefahren bis zur Labe oben am Jaufen und dann nicht mehr angehalten bis ins Ziel in Sölden.
lobo_viejo
nn
Ich habe auch schon mal eine halb Literflasche zusätzlich bis zum Kühtai mitgenommen und dann dort entsorgt. An der Kühtai Labe ist es immer sehr voll und ziemliches Gedrängel, ist also als Option nicht zu vernachlässigen.
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂
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