• Hallo Gast, wir suchen den Renner der Woche 🚴 - vielleicht hast du ein passendes Rennrad in deiner Garage? Alle Infos

!

  • Ersteller Ersteller Voyeurismus beendet
  • Erstellt am Erstellt am
Muss ich mir anschauen danke.

Was heißt zu viel Flüssigkeit getrunken wieviel (pinkeln)?
Wie oft musstest du in den Abständen?
Kenne welche die gehen in diese Stunden 1x pinkeln und das wars. Wenn das bei mir auch so wäre dann schreibe ich hier nicht rein

Ich war bei 2 verschiedene Urulogen da ich denke irgendwas stimmt nicht. Wenn die Übergangszeit kommt (kalt/warm) habe ich öfters den drang zum pinkeln. Ob das jetzt in der Firma ist (vom warmes raus wo es dann kälter wird) oder kann auch passieren im Training (einstelligen Temperaturen) das ich öfters stehen bleiben muss. Ist komplett verschieden nicht immer. Jedenfalls die beiden Urulogen haben nicht's gefunden. Frage deshalb bei letzten Ötztaler bekam ich die Krise wegen dem drang zum pinkeln. Kurz vor dem Start nochmals zum Nachbar gesagt bitte halte mein Rad ich muss austreten. Gestartet und mitten drin im Kühtai so ein Druck auf der Blase das ich rechts rann musste. Klasse und das gerade wo ich meinen Rythmus gefunden habe. So oben am Kühtai angekommen wie`s der Teufel sein muss wieder das gleiche die Blase drückte so das ich mich schon fast in die Radhose machte. Das Wetter wurde angehnehm wärmer und zum drang ich muss das war weg. Labe beim Jaufenpass ging ich trotzdem weil ich schon angeschlagen war passte es gut rein in den 7min. Pause. So rauf zum TJ wieder der Druck auf der Blase und stehen geblieben. Von Sponser hatte ich damals diese Flüssignahrungs Beutel mit glaube 60g da diese sich guten im Trikot verstauen liese und zum trinken selbst ginge es gut runter pickte nicht zu.

Muss deine Variante mal testen. Befürchte das es bei mir den Hals zu pickt. Wenn ich lese bei 750ml was du hier an Gramm reintust das ist schon heftig. Ich habe Ultra Competition von Sponser und 60g ist Schluss. Ich könnte es zwar trinken mit mehr an Gramm, aber bei den langen Anstiegen wo der Puls schon höher ist und samt atmen der Rachen pickt hier so aus der wird trocken dieses Gefühl kannst vergessen. Hier schreie ich schon nach reinem Wasser damit dieses Gefühl weg ist.

Dann habe ich noch das Carbo Loader auch von Sponser. Das fühlt sich schon besser an beim trinken. Mehr kann ich noch nicht sagen da ich's erst neu aufgenommen habe.

@raimi-27

Das mit dem Harndrang habe ich auch, allerdings nur, wenn es einstellig wird an Graden, so um die 5°, da kann es sein, dass ich auf 2h dreimal anhalten muss. Muss also mit der Kälte zusammen hängen, bei normalen Touren fahre ich problemlos 3/4h durch.

Bei den KH bin ich irgendwann auf Sponser hängen geblieben, vertrage ich super (Long Energy oder Competition) und vor allen Dingen, das Zeug löst sich super in der Flasche auf, da klumpt null komma nix.

Racecarb muss ich mal ausprobieren, kommt mir entgegen, weil ich eher der wenig Trinker bin, da bietet sich so eine Dröhnung in der Flasche förmlich an.
 
Ich habe auch genug getrunken, vor und während des Ötztalers. Trotzdem musste ich nur 1mal an der Brennerlabe. Alles andere habe ich wohl ausgeschwitzt :D.

Und an der letzten Verpflegungsstation vor dem Timmelsjoch, hätte ich mir das Auffüllen der Trinkflaschen (somit auch Gewicht) sparen können. Denn diese habe ich voll und ungenutzt bis nach Sölden geschleppt. Die letzte Station in der Kurve, an der mir der Becher Cola gereicht wurde, hat mir wohl gereicht :rolleyes:.
 
...vielen Dank für dein feedback. Aber du hast beim Ötzi doch sicher keine Waage, bzw. Messbecher dabei gehabt? 😃
Ich hatte Waage und Messbecher dabei 😉 aber Waage funktioniert bei Racecarb besser, so eine Taschenwaage ist sehr klein.
Handhabung: Waage mit Flasche nullen (Tara), dann Racecarb einfüllen bis Gewicht passt.
Messbecher ist schwierig mit Racecarb, weil es relativ zähflüssig ist, da bleibt immer etwas im Becher zurück.
 
Zuletzt bearbeitet:
Gibt es eigentlich vorab vom Veranstalter im Briefing oder in den Regularien Hinweise und Regeln zum Thema Littering?

'Ne Radlfreundin hat wohl auf 2km der Strecke vorgestern einen ganzen Beutel an Müll ausgefischt. Auf 2km...Da sollte es mal DSQs geben...
 
Ich wäre auch an weiteren EInlassungen zur praktischen Handhabung unterwegs interessiert @kapi 🤓
Hattest du Helfer dabei oder alles in Eigenregie?
Und sonst tatsächlich keine Nahrung aufgenommen, wenn ich das richtig verstehe? 🤔
Ich habe eigentlich immer eine Begleitperson mit in Sölden, die dann auf der Strecke dort positioniert wird wo ich möchte, in der Regel ist das am Kühtai. Bei der Planung im Vorfeld gehe ich daher davon aus, dass ich am Kühtai eine private Betreuung habe. Dadurch dass ich mittlerweile viele Leute kenne, ergibt es sich fast immer dass sich mehrere Möglichkeiten ergeben sich bei anderen anzuhängen, heuer hatte ich Glück und somit Betreuung an Kühtai, Brenner und Jaufen, das ist natürlich optimal (aber nicht selbst verständlich).

Feste Nahrung nehme ich am Ötztaler schon viele Jahre nicht mehr zu mir.

Bevor ich die Details zum genauen Ablauf erläutere, noch 2 Dinge die man wissen sollte:
1) ich hab heuer Maurten und Racecarb gemischt, hauptsächlich deshalb, weil ich relativ spät zu Racecarb gekommen bin und schon Maurten gekauft hatte, außerdem konnte ich Racecarb nie länger als 6h testen im Vorfeld (und bin dabei nur bis 60g KH/h gegangen). Die Überlegung war, Racecarb in den kalten Morgenstunden (bis zum Brenner) zu nehmen, danach auf Maurten umzustellen. Am Jaufen wollte ich aber zusätzlich zu 2 Flaschen trinkfertigem Maurten 150ml Racecarb bei meiner private Labe aufnehmen (in einer Salomon "Flask" 150 ml) um sie dann bei der Labe Schönau mit Wasser zu verdünnen

2) Racecarb ist relativ süß und schmeckt nach Honig (obwohl mutmaßlich keiner drinnen ist), mich stört das nicht, aber man sollte es wissen (und ich hab es bislang nicht erwähnt).

Ich Vorfeld habe ich meinen Leistungsumsatz ermittelt (ca 5.850 kcal), dann ein Konzept zur Abdeckung erstellt und ermittelt wo ich was bekomme, wie die Kaloriendeckung ist KH/h usw, in der Tabelle unten ist alles dargestellt (hoffentlich halbwegs selbsterklärend)

1661948257845.png


Die Umsetzung kann man sich so vorstellen:
Mit einer kleinen Flasche Racecarb-Mischung (trinkfertig) bin ich am Start gestanden, bis Kühtai hab ich diese ausgetrunken.
Am Kühtai hab ich zwei weitere 500ml Racecarb-Mischung bekommen und diese bis zum Brenner getrunken.
Brenner 2x750 ml Maurten, davon hab ich schätzungsweise 2x700 ml bis zum Jaufen getrunken.
Am Jaufen wie geplant 2x750 ml Maurten entgegengenommen + 1x150ml Racecarb (unverdünnt in Flask)
Bei der offiziellen Labe Schönau hab ich mir im Vorbeifahren noch einen Becher Wasser genommen, nur um nachzuspülen.
Bis Schönau konnte ich nur einmal 750ml Maurten austrinken, die zweite Flasche hab ich vor Schönau ausgeleert und Racecarb mit Wasser gemischt, außerdem einen Schluck Cola getrunken.
Bis ins Ziel hab ich dann nur mehr eine halbe Flasche Racecarb getrunken.

Was würde ich beim nächsten Mal anders machen?
1) Vermutlich 100% Racecarb verwenden
2) Racecarb nicht trinkfertig mischen, sondern Racecarb für das nächste Segment in eine Flasche, mit Wasser auffüllen bis die Flasche voll ist und in der zweiten Flasche nur Wasser mitführen. Vorteil: man kann die Konzentration während des Rennens (nach Temperatur) anpassen und man bringt den Geschmack zwischendurch immer aus dem Mund.
 
Zuletzt bearbeitet:
......

Was heißt zu viel Flüssigkeit getrunken wieviel (pinkeln)?
Wie oft musstest du in den Abständen?
Kenne welche die gehen in diese Stunden 1x pinkeln und das wars. Wenn das bei mir auch so wäre dann schreibe ich hier nicht rein

.......
Manchmal schon am Kühtai Harndrang, meist am Brenner stehengeblieben (was nicht optimal ist bei den Gruppen am Brenner), spätestens am Jaufen musste ich bisher stehenbleiben, manchmal ein zweites Mal am Timmelsjoch, heuer wie gesagt ging es ohne (und das sehr entspannt)
 
Ich kann machen was ich will, am Brenner oben steh ich. Und es läuft... und läuft.. und läuft...

Meist kommen 2-3, stellen sich neben mich und sind lange weg, wenn es bei mir noch fröhlich plätschert 😅
 
Ich kann machen was ich will, am Brenner oben steh ich. Und es läuft... und läuft.. und läuft...

Meist kommen 2-3, stellen sich neben mich und sind lange weg, wenn es bei mir noch fröhlich plätschert 😅
Ich muss jetzt 😂 aber ich kenne das selbst bitte hör jetzt endlich auf zum rinnen. Zum Haare raufen wenn dann noch die Gruppe vorbeifährt
 
Ich kann machen was ich will, am Brenner oben steh ich. Und es läuft... und läuft.. und läuft...

Meist kommen 2-3, stellen sich neben mich und sind lange weg, wenn es bei mir noch fröhlich plätschert 😅
Ups. Ich glaub ich grad wirklich auf „gefällt mir“ geklickt, weil einer brunzt wie ne Kuh 🙈
 
Hm, das Racecarb ist doch bei genauerer Betrachtung nichts anderes als eine Mischung verschieden langer Maltos + Fruktose. Und da gibt es nicht viel Spielraum.

Ich zitiere mal aus dem Tourforum (hatte ich mir kopiert den Beitrag, leider nicht die vorher stehende genaue Herleitung): Damit endet man bei einer optimalen Mischung aus Malto 12 und Malto 19 und Fructose zu gleichen Teilen bei 100 g auf 1 l Wasser. Nur Malto deshalb nicht, weil Fructose einen anderen metabolischen Weg geht als Malto und so mehr Kalorien reingehen. Malto 12 muss mit rein, weil es sonst hyperton wird, man darf ja nicht vergessen, dass auch etwas Salz mit ran muss. Trinkmenge ca. 650 - 900 ml / Stunde je nach Belastungsgrad (weniger bei höherer Belastung), individueller Wasseraufnahmefähigkeit (0,5 - 1 / h) und Temperatur. Weniger Wasser in der Mischung macht es hyperton. Mehr Wasser führt zu suboptimaler Versorgung und unnötigen Pinkelpausen. Da man auch bei großer Hitze nicht beliebig Wasser aufnehmen kann, ist eigentlich diese Mischung immer passend.

Aus welcher mehr oder weniger edlen Pflanze das Malto gemacht wurde ist egal bzw. nur für Marketingzwecke relevant - die Kettenlänge ist entscheidend.

Mehr KHs mit weniger Wasser bekommt man mit längerkettigen Maltoanteilen hin, das ist einfach und billig - davon hat man aber wenig, da der Darm dann länger zum Aufspalten benötigt. Mehr als 120 g / h schafft der eh nicht. Mit nur Malto 6 kann man sich zwar ein paar Hundert Gramm KH pro Liter und Stunde isoton reinhauen (und damit Maurten locker toppen), die kommen aber erst nach ein paar Stunden und über Stunden verteilt als ATP-Energie an.

Wenn jemand wie Maurten erzählt, dass sie mehr durch den Magen bekommen mit Algentricks, dann ist das sicher nicht falsch, bringt nur nichts, da damit der nächste Flaschenhals immer noch da ist. Und das ist auch bei Racecarb so.

Du hast dir also mehr Carbs mit weniger Wasser reingetan, aber mehr ATP wird dir daraus nicht zur Verfügung gestellt.

Racecarb als Flüssigkeit hat natürlich den Vorteil, dass nicht die Hälfte verklumpt, das kann schon einen Unterschied machen. Wie das gute alte Qualigel 😉 Gut ist auch, dass es Salz enthält, das verbessert die Aufnahmefähigkeit und vermindert zudem den Harndrang.

Wichtig für das Pinkelthema ist auch das richtige Carboloading, nicht erst am Vorabend loaden, das braucht auch Wasser und trinkt man zuviel, geht man schon randvoll mit Wasser an den Start. Besser schon 48 h vorher loaden und dazu genug trinken, dafür am Vorabend und Morgen nicht zu viel trinken. Keine gute Idee ist es auch, auf das Loaden zu verzichten, weil man Angst hat vor dem höheren Startgewicht, da die gespeicherten KHs Wasser binden, das sind locker 1-2 kg Mehrgewicht durch das Loaden, die man aber unterwegs verliert. Und wenn man ne kleine Blase hat, vor allem Koffein meiden, das ist harntreibend. Tee, Kaffee, Cola, RedBull vorher und unterwegs nix gut. Außer vielleicht für die letzte Stunde.
 
Meine erste Teilnahme am Ötztaler Radmarathon:

Kategorie MK3
Startblock 2 um 5:40 eingetroffen
Habe gefroren und wollte noch meine nagelneue Windkacke (€100 plus) drüberziehen,
so ein Mist, Reisverschluss kaputt, dann Jacke eben in die Tonne und ohne Jacke nur mit Weste losgefahren.
Abfahrt Ötz: lief zusammen mit den „Schnellen“ perfekt, war gut, dass ich so früh am Start war.
Kühtai: mein Tempo gefahren, nicht überpacen!!
Abfahrt Sellrein: o.k, die Zusatzrampe hätte echt nicht sein müssen
Brenner: gute Gruppe erwischt, die für mein Tempo optimal war
Sterzing: die zus. HM hätten auch wieder nicht sein müssen, muss man eben durch
Jaufen: 2 Minuten vor Schlusszeit oben angekommen, konnte mich nicht mehr verpflegen und bin dann
eben ohne Wasser und Pause gleich weiter über den Pass und runter nach St. Leonhard
(zum Glück hatte ich 10 Tuben Sponser-Gel dabei)
Im Tal habe ich dann einfach bei einer „privaten“ Verpflegungsstelle etwas Wasser geschnorrt (die waren echt nett - Danke)
Der Rest zum Timmelsjoch ging’s dann (wie vermutlich bei den meisten anderen) leicht gequält nach oben, getreu dem Mantra „ jeder Meter zählt“
Hoch zur Mautstelle tat‘s noch ein bisserl weh, ok muss so sein
Abfahrt toll
Zieleinlauf: grandios, Gänsehaut pur, emotional überwältigend
Zeit: wollt Ihr nicht wissen !! ( oder doch ?, sub 13 für mich absolut ok, das Finishen war das Wichtigste)
Wiederholungsfaktor: gaaaaanz groß
Fazit: Hart - Härter - Ötztaler - einfach gigantisch und geil

Es grüßt Spocki
 
Apropos höheres Startgewicht. Ich hatte die Wochen vor dem Ötzi konstant zwischen 61,7 und 62,4 morgens.
Ab Mittwoch Abend die KH Menge etwas erhöht und war am Sonntagmorgen bei stattlichen 64,4kg 🙈
 
Das Problem mit dem häufigen Pinkeln kenne ich auch - auch vom Ötzi. Ich vermute, ein Problem liegt darin, dass man einfach mehr trinkt, als nötig wäre. Da spielt vermutlich auch die seit Jahrzehnten andauernde "Stay-Hydrated"-Gehirnwäsche in Werbung und Publikationen eine Rolle.

Wer sich für wissenschaftliche Empfehlungen interessiert, dem kann ich das angehängte Paper empfehlen. Eine Literaturauswertung plus praktischer Empfehlungen für Ultra-Ausdauer-Wettkämpfe (Ultra ist danach alles, was länger dauert als 4h).
Ein paar Highlights daraus:

  • Ein Verlust von mehr als 2% des Körpergewichts während des Ultra-Wettkampfs ist in Kauf zu nehmen, ansonsten besteht Gefahr von "Hyperhydration".

  • Es ist nicht nötig, nach Plan zu trinken, nach Durst zu trinken ist völlig ausreichend.

  • Der Elektrolythaushalt spielt entgegen einer immer noch verbreiteten Auffassung für Krämpfe keine Rolle, daher kann man Krämpfe auch nicht durch Elektrolytaufnahme vorbeugen.

  • Es reicht aus, einfach Wasser zu trinken und die erforderlichen KH getrennt davon aufzunehmen.
 

Anhänge

"Nach Durst zu trinken ist völlig ausreichend ... Es reicht aus, einfach Wasser zu trinken und die erforderlichen KH getrennt davon aufzunehmen."

Theoretisch richtig, praktisch würde ich nicht zustimmen, dann besteht bei Kälte das Risiko, zu wenig zu trinken und wenn die KHs mit zu wenig Wasser aufgenommen werden, dann bleibt davon zuviel in Magen und Darm hängen und die wollen dann nach oben und unten raus statt brav ins Blut zu gehen. Auch nicht schön.
 
Hatte den ganzen Ötzi eigl perfekt durchgeplant. Pro Stunde 50g Malto 30g Iso (27g KH) 10g Fructose. Ist so die Mischung die ich im Moment vertrage. Versuche den Fructoseanteil noch weiter zu erhöhen. Bis Kühtai ebenfalls die Mischung, obwohl 1.35h ca.

Also Kühtai 1 Flasche, Brenner 2 Flaschen, Timmelsjoch 2 Flaschen

Nun ja, Kühtai Labe sagt mir im Rennen "Brenner Labe fällt aus, Sabine hatte nen Platten" -.- Shit... nja nicht scheiße genug, 750ml Flasche mit der Mischung fällt raus, vermutlich am gleichen Weidegitter wie bei Bergziegel... 3h Kohlenhydrate weg.

Nja wir hatten eine sehr geile Gruppe, wurde mir gut mit Gels und Wasser ausgeholfen, nachdem ich meine 750ml Mischung weg hatte. Ein Opa den wir überholten, gab mir noch seinen Hollersaft, bombe! Ein Bekannter bot mir spontan seine Labe Anfang Jaufen an. Super. Also halben Brenner sowie komplett Jaufen improvisiert und nur KH durch Gels aufgenommen... war skeptisch hat aber geklappt.

Ob ich mit meiner Mischung am TJ am Ende die letzten 2km die Pace hätte halten können? Schwierig, eher wohl der Soloritt am Jaufen, weil ich durch die improvisierte Labe 35s verloren habe und solo hoch bin.

Pro Stunde 50g Malto 30g Iso (27g KH) 10g Fructose. Mein Rezept. Aja 1g Salz pro Flasche natürlich noch. Funzt Super. Normalerweise ergänze ich das mit einem Liquid Gel von Dextro alle 90min. Habe so eine KH Aufnahme von knapp 100g
 
Hatte den ganzen Ötzi eigl perfekt durchgeplant. Pro Stunde 50g Malto 30g Iso (27g KH) 10g Fructose. Ist so die Mischung die ich im Moment vertrage. Versuche den Fructoseanteil noch weiter zu erhöhen. Bis Kühtai ebenfalls die Mischung, obwohl 1.35h ca.

Also Kühtai 1 Flasche, Brenner 2 Flaschen, Timmelsjoch 2 Flaschen

Nun ja, Kühtai Labe sagt mir im Rennen "Brenner Labe fällt aus, Sabine hatte nen Platten" -.- Shit... nja nicht scheiße genug, 750ml Flasche mit der Mischung fällt raus, vermutlich am gleichen Weidegitter wie bei Bergziegel... 3h Kohlenhydrate weg.

Nja wir hatten eine sehr geile Gruppe, wurde mir gut mit Gels und Wasser ausgeholfen, nachdem ich meine 750ml Mischung weg hatte. Ein Opa den wir überholten, gab mir noch seinen Hollersaft, bombe! Ein Bekannter bot mir spontan seine Labe Anfang Jaufen an. Super. Also halben Brenner sowie komplett Jaufen improvisiert und nur KH durch Gels aufgenommen... war skeptisch hat aber geklappt.

Ob ich mit meiner Mischung am TJ am Ende die letzten 2km die Pace hätte halten können? Schwierig, eher wohl der Soloritt am Jaufen, weil ich durch die improvisierte Labe 35s verloren habe und solo hoch bin.

Pro Stunde 50g Malto 30g Iso (27g KH) 10g Fructose. Mein Rezept. Aja 1g Salz pro Flasche natürlich noch. Funzt Super. Normalerweise ergänze ich das mit einem Liquid Gel von Dextro alle 90min. Habe so eine KH Aufnahme von knapp 100g
Danke das ihr so offen redet über eure Einnahme während des Rennens finde ich spannend wie jeder das so handhabt 👍

Ist das bei dir alles einzeln gekauft die Produkte? Finde das nicht so easy was tut mir gut, was vertrage ich. Geht dann schon ins Geld finde ich.

Zu viel an Fructose wie wirkt sich das bei euch aus?
 
Zurück