Pas Normal Studios - Kaufen oder nicht?

[Paddi]

Ich kann zumindest eines dazu sagen, dass die PNS Klamotten qualitativ nachgelassen haben. Ich habe noch ein paar ältere Bibs und da wird nicht nach gefühlt fünfmal waschen der Print brüchig. Das geht in der Preisregion gar nicht. Das hatte ich weder bei Maap, Rapha oder Q36.5. Über Design kann man sich streiten, aber verkaufen tut sich das Zeug offensichtlich sehr gut.

Das mit den Group Rides stimmt schon, die sind gut organisiert und es kommen echt viele Leute, davon träumt mancher Radsportverein bei seinen Group Rides. Das können die schon ganz gut.

Ein Radsportverein bringt zumindest schon mal bei, wie man in der Gruppe fährt (z. B. Zweierreihe). Das habe ich bei diesen Community Rides schon anders gesehen... Da bringen auch 50 Leute nichts.

 

[Umdenblock]

Ein Radsportverein bringt zumindest schon mal bei, wie man in der Gruppe fährt (z. B. Zweierreihe). Das habe ich bei diesen Community Rides schon anders gesehen... Da bringen auch 50 Leute nichts.

Finde dich damit ab das es 2 Welten an Rennradlern gibt. Wie gehabt ganz so wie in anderen Sportarten auch-anfangen, talentiert sein, Verein gehen, Lizenz holen, Rennen fahren, dazu lernen. Und eine neuere Welt-Radsport anfangen weil ist ja Trend, coole Marken kaufen, von sich überzeugt sein.

 

[benjorito]

Natürlich, es gibt nur Schwarz oder Weiß, dazwischen existiert nichts. Wissen viele gar nicht,

 

[Taunus86]

Finde dich damit ab das es 2 Welten an Rennradlern gibt. Wie gehabt ganz so wie in anderen Sportarten auch-anfangen, talentiert sein, Verein gehen, Lizenz holen, Rennen fahren, dazu lernen. Und eine neuere Welt-Radsport anfangen weil ist ja Trend, coole Marken kaufen, von sich überzeugt sein.

🥱

 

[Umdenblock]

Natürlich, es gibt nur Schwarz oder Weiß, dazwischen existiert nichts. Wissen viele gar nicht,

Tüte Ironie haben wollen? 🙂

 

[Steve_1579]

Naja ich bin nicht über den traditionellen Weg eines Radsportvereins gegangen. Group Rides fahren kann ich und als Guide habe ich auch schon einige Rides gemacht.

 

[die schwelle]

Natürlich, es gibt nur Schwarz oder Weiß, dazwischen existiert nichts. Wissen viele gar nicht,

bei PNS gibts auch viele gedeckte erdtöne.

 

[Lbrtsn]

Natürlich, es gibt nur Schwarz oder Weiß, dazwischen existiert nichts. Wissen viele gar nicht,

Werde mit PNS Bib und 90er Vereinstrikot an Dorfrennen des örtlichen Vereins teilnehmen. Dann explodieren hier ganze Köpfe.

 

[Holly Golightly TF]

Nur Mal so, Flare vom Lenker beschränkt auf 3cm pro Seite. Absoluter Unsinn. Mit deutlich mehr Flare geht Aero in den hoods und super Kontrolle bergab viel besser. Ich habe je Seite 6.5cm.

Radstand brutal limitiert was der Sicherheit diametral entgegen läuft. Mehr reach trotz flachem Lenkwinkel wäre viel sicherer. Auch verboten.

Steiler Sitz Winkel - nur ein Aero Problem. Mit Sicherheit nichts zu tun. Aber UCI ebenso verboten.

Abstand der Gabel in Breite - macht wirklich breite Reifen unmöglich was entgegen der Sicherheit ist, aber wäre mehr Aero....

Man findet wohl noch zig kleine Punkte die alle per UCI verboten sind, und daher auch abseits der konformen Räder ganz einfach nicht existiert damit es wie ein Rennrad ausschaut.

Bezüglich Aero der größte Unterschied, und für Sicherheit wäre es auch besser. Ein Fahrrad mit Aero Schale drumherum. Wäre das noch ein Fahrrad? Luftwiderstand könnte man wohl halbieren. Für bergauf Räder halt nur sehr begrenzt sinnvoll. Für flache Stecken dein eigenes peloton...

Socken Höhe limitiert...

Siehe auch etwa die ganzen regeln damals um Graham Obree auszubremsen, der einen Haufen schneller Ideen hatte.

Nur ein paar Sachen die mir auf Anhieb einfallen. Ich weiß welche Punkte mich deutlich schneller machen würden ohne Sicherheit zu ändern oder sogar verbessern aber so einen Rahmen gibt es einfach nicht (bei mir, Sitz Winkel 80°, reach+10cm Vs standard, Lenkwinkel -3-4, Lenker, Socken usw kann ich ja selber machen da gibt es inzwischen schnelle Optionen)..


Meine PNS Garnitur ist nach 40 Mal waschen und vielleicht 3000km noch 1a. Mechanism Bib und solitude Leiberl (okay 2 Stück ein 2022 aund ein neues aus 2026). Wasche aber immer im waschbeutel und hau den fetzen mit rein den pns zum Waschen beilegt...
Bin in Taipei halt viel mitgefahren und ein Kit gekauft.

Ansonsten habe ich zig Kits Von darevie bzw spexcel... Rapha hatte ich Mal ein Jersey das war Schrott weil einfach unfahrbar bei Hitze. Und noch ein Van Rysel kit, sowie Castelli Bib - die sind aber eher schon hinüber weil zu alt. PNS mag ich am liebsten, aber ist den Preis definitiv nicht Wert wären da nicht zig Ausfahrten quasi inkludiert mit gewesen. Weil so groß ist der Unterschied einfach nicht. Vor allem wenn man die China Ware in China bzw Taiwan kauft zu halbem Preis von AliExpress in Europa.

Was du aufzählst, betrifft halt das Reglement der UCI. Über die Sinnhaftigkeit kann man sicherlich diskutieren, aber das hat doch nichts mit dem von dir angesprochenen, organisierten Grouprides von PSN oder Rapha oder sonstwem, bzw. dem Renrradfahren an sich zu tun. Wer hindert dich daran einen nicht UCI konformen Lenker zu fahren, Kniestrümpfe zu tragen oder 40er Reifen zu fahren? Dass du wieder Äpfel mit Birnen vergleichst zeigt halt auch wieder dein Beispiel der Vollverkleidung. Ich glaube bei der HPV Weltmeisterschaft darfst du auch nicht mit einem Rennrad starten. Das sind zwei völlig unterschiedliche Sportarten, auch wenn bei beiden ein Fahrrad benutzt wird.

 

[BergHügi]

Nur Mal so, Flare vom Lenker beschränkt auf 3cm pro Seite. Absoluter Unsinn. Mit deutlich mehr Flare geht Aero in den hoods und super Kontrolle bergab viel besser. Ich habe je Seite 6.5cm.

Radstand brutal limitiert was der Sicherheit diametral entgegen läuft. Mehr reach trotz flachem Lenkwinkel wäre viel sicherer. Auch verboten.

Steiler Sitz Winkel - nur ein Aero Problem. Mit Sicherheit nichts zu tun. Aber UCI ebenso verboten.

Abstand der Gabel in Breite - macht wirklich breite Reifen unmöglich was entgegen der Sicherheit ist, aber wäre mehr Aero....

Man findet wohl noch zig kleine Punkte die alle per UCI verboten sind, und daher auch abseits der konformen Räder ganz einfach nicht existiert damit es wie ein Rennrad ausschaut.

Bezüglich Aero der größte Unterschied, und für Sicherheit wäre es auch besser. Ein Fahrrad mit Aero Schale drumherum. Wäre das noch ein Fahrrad? Luftwiderstand könnte man wohl halbieren. Für bergauf Räder halt nur sehr begrenzt sinnvoll. Für flache Stecken dein eigenes peloton...

Socken Höhe limitiert...

Siehe auch etwa die ganzen regeln damals um Graham Obree auszubremsen, der einen Haufen schneller Ideen hatte.

Nur ein paar Sachen die mir auf Anhieb einfallen. Ich weiß welche Punkte mich deutlich schneller machen würden ohne Sicherheit zu ändern oder sogar verbessern aber so einen Rahmen gibt es einfach nicht (bei mir, Sitz Winkel 80°, reach+10cm Vs standard, Lenkwinkel -3-4, Lenker, Socken usw kann ich ja selber machen da gibt es inzwischen schnelle Optionen)..


Meine PNS Garnitur ist nach 40 Mal waschen und vielleicht 3000km noch 1a. Mechanism Bib und solitude Leiberl (okay 2 Stück ein 2022 aund ein neues aus 2026). Wasche aber immer im waschbeutel und hau den fetzen mit rein den pns zum Waschen beilegt...
Bin in Taipei halt viel mitgefahren und ein Kit gekauft.

Ansonsten habe ich zig Kits Von darevie bzw spexcel... Rapha hatte ich Mal ein Jersey das war Schrott weil einfach unfahrbar bei Hitze. Und noch ein Van Rysel kit, sowie Castelli Bib - die sind aber eher schon hinüber weil zu alt. PNS mag ich am liebsten, aber ist den Preis definitiv nicht Wert wären da nicht zig Ausfahrten quasi inkludiert mit gewesen. Weil so groß ist der Unterschied einfach nicht. Vor allem wenn man die China Ware in China bzw Taiwan kauft zu halbem Preis von AliExpress in Europa.

Was rauchst du denn ?

 

[Teutone]

Und ich denk so, ich bin arm, will aber trotzdem dazu gehören.. kauf ich mir halt 'n T-Shirt von denen.

Plan verworfen..

 

[Felixh.]

Was du aufzählst, betrifft halt das Reglement der UCI. Über die Sinnhaftigkeit kann man sicherlich diskutieren, aber das hat doch nichts mit dem von dir angesprochenen, organisierten Grouprides von PSN oder Rapha oder sonstwem, bzw. dem Renrradfahren an sich zu tun. Wer hindert dich daran einen nicht UCI konformen Lenker zu fahren, Kniestrümpfe zu tragen oder 40er Reifen zu fahren? Dass du wieder Äpfel mit Birnen vergleichst zeigt halt auch wieder dein Beispiel der Vollverkleidung. Ich glaube bei der HPV Weltmeisterschaft darfst du auch nicht mit einem Rennrad starten. Das sind zwei völlig unterschiedliche Sportarten, auch wenn bei beiden ein Fahrrad benutzt wird.

Das hat nicht direkt mit PNS zu tun, aber diese Regeln beeinflussen den Rennradsport an sich - und da sich die Industrie an den UCI Regeln orientiert - gibt es halt kein wirklich optimal schnelles Rennrad - sondern primär Räder die im Rahmen der UCI Regeln am schnellsten sind.

Das war als Beleg dass es bei Rennrad eben nicht primär um Sicherheit/Geschwindigkeit geht - sondern um teils arbiträre Regeln die keinen Sinn machen. Quasi ein Club mit Regeln - nicht das versuchen das optimale frei ohne Regeln rein nach Physik rauszuholen (und rein nach Abwägung Sicherheit vs Geschwindigkeit eine Ballance zu finden - mit quasi einziger Vorgabe reine Muskelkraft zum vorwärtskommen).

Rennrad an sich ist somit eine relativ elitäre Gemeinschaft - im Gegensatz zu MTB wo es deutlich mehr ums technisch mögliche geht - bzw etwas besser bei Gravel/Triathlon. Die Rennradfahrer an sich mögen die best trainierte Gruppe dieser Radfahrer sein - der Sport an sich orientiert sich sehr stark an Tradition und Regeln die alles nur nicht optimal sind. Ist sogesehen also viel weniger offen wie MTB, Gravel oder Triathlon. Und das spiegelt sich halt auch etwas in den Vereinsstrukturen bzw Kleidungsmarken usw wider.

Und ja ich fahre, Rennrad, Gravel und MTB - empfinde da doch deutliche Unterschiede in der Community. Bei MTB gibt es auch eine stark geschlossene Community - das ist jene die halt in die Illegalität gedrängt wurde, existiert so halt nur in AT und DE weil da Trail fahren ja verboten ist - abgesehen von Bikeparktrails. Aber ansonsten ist es deutlich zugänglicher/offener vs Rennrad. Grad durch Strava, PNS, Rapha usw haben sich nun eben auch Gemeinschaften gebildet ohne klassischen Verein - auf den viel NULL Bock haben. Bei PNS ist es halt eine Community die sich über die gemeinsame Kleidung orientiert. Das wohl ein Großteil der PNS Käufer nichts mit den Grouprides zu tun hat - ist was anderes. Aber die Markenbotschafter/Influencer sind fast durchwegs durch die Grouprides aufgebaut. Und in Taipei etwa sind die PNS Grouprides von den offenen Clubs eindeutig die schnellsten - schneller nur die Rides von Vereinen wo es semiprofessionell zugeht - und auch wirklich trainiert wird nach Plan (machen viele abseits der PNS Grouprides) statt einfach nur schnell/viel fahren. Da es aber meist 2-3 Levels gibt passt das gut.

In Innsbruck ist etwa Ride KISS deutlich größer wie alle Vereine - ist halt privat aufgebaut ohne Marke, ohne Bezahlung, gemeinsame Jerseys gibts aber auch einmal jährlich (aber absolut nicht Pflicht) - nur da gibt es halt kein Geld für Begleitfahrzeuge, Fotographen usw. Teils auch tolle Events, auch mit Sponsoren aber vs PNS in Asien ist das ein anderes Level. Die Ausfahrten vom lokalen Verein sind deutlich ruhiger, nur eine Gruppe statt 2-3, usw. Und die doch zahlreichen UCI Profis die in und rund um Innsbruck wohnen kommen eh zu keinen Grouprides. Die trainieren solo oder mit ihrem Team.


Das ging los mit meiner Aussage: "Rennrad geht nicht um Performance an sich. Sondern darum in einem Rahmen aus willkürlichen bzw aus Tradition gewachsenen Regeln am schnellsten zu sein. Um Gesundheit oder Sicherheit geht's auch nicht wirklich. Es ist also von Grund auf eine Art Club mit ungeschriebenen bzw geschriebenen Regeln (UCI bzw Straßenverkehrsordnung)"

 

[BergHügi]

Das hat nicht direkt mit PNS zu tun, aber diese Regeln beeinflussen den Rennradsport an sich - und da sich die Industrie an den UCI Regeln orientiert - gibt es halt kein wirklich optimal schnelles Rennrad - sondern primär Räder die im Rahmen der UCI Regeln am schnellsten sind.

Das war als Beleg dass es bei Rennrad eben nicht primär um Sicherheit/Geschwindigkeit geht - sondern um teils arbiträre Regeln die keinen Sinn machen. Quasi ein Club mit Regeln - nicht das versuchen das optimale frei ohne Regeln rein nach Physik rauszuholen (und rein nach Abwägung Sicherheit vs Geschwindigkeit eine Ballance zu finden - mit quasi einziger Vorgabe reine Muskelkraft zum vorwärtskommen).

Rennrad an sich ist somit eine relativ elitäre Gemeinschaft - im Gegensatz zu MTB wo es deutlich mehr ums technisch mögliche geht - bzw etwas besser bei Gravel/Triathlon. Die Rennradfahrer an sich mögen die best trainierte Gruppe dieser Radfahrer sein - der Sport an sich orientiert sich sehr stark an Tradition und Regeln die alles nur nicht optimal sind. Ist sogesehen also viel weniger offen wie MTB, Gravel oder Triathlon. Und das spiegelt sich halt auch etwas in den Vereinsstrukturen bzw Kleidungsmarken usw wider.

Und ja ich fahre, Rennrad, Gravel und MTB - empfinde da doch deutliche Unterschiede in der Community. Bei MTB gibt es auch eine stark geschlossene Community - das ist jene die halt in die Illegalität gedrängt wurde, existiert so halt nur in AT und DE weil da Trail fahren ja verboten ist - abgesehen von Bikeparktrails. Aber ansonsten ist es deutlich zugänglicher/offener vs Rennrad. Grad durch Strava, PNS, Rapha usw haben sich nun eben auch Gemeinschaften gebildet ohne klassischen Verein - auf den viel NULL Bock haben.


Das ging los mit meiner Aussage: "Rennrad geht nicht um Performance an sich. Sondern darum in einem Rahmen aus willkürlichen bzw aus Tradition gewachsenen Regeln am schnellsten zu sein. Um Gesundheit oder Sicherheit geht's auch nicht wirklich. Es ist also von Grund auf eine Art Club mit ungeschriebenen bzw geschriebenen Regeln (UCI bzw Straßenverkehrsordnung)"

Hier werden abstruse Zusammenhänge hergestellt, klingt nach Verschwörungstheorien.

Wem juckt's, lebe dich doch einfach in deiner PNS-Community aus und kümmre dich nicht um Andere.

 

[Teutone]

Das hat nicht direkt mit PNS zu tun, aber diese Regeln beeinflussen den Rennradsport an sich - und da sich die Industrie an den UCI Regeln orientiert - gibt es halt kein wirklich optimal schnelles Rennrad - sondern primär Räder die im Rahmen der UCI Regeln am schnellsten sind.

Dann lässt Du m.E. die Fraktion der Zeitfahrenden (m/w/d) und Triathlonrad-Fahrenden (w/d) außer acht. Ist doch auch alles Radsport, und dort fährt man die jeweils schnellsten Räder, beim Zeitfahren mit wenigen Regeln, beim Triathlon quasi gar keine mehr.

Und in beiden Sportarten/Disziplinen gibt es sogar Unterkategorien, in denen man auch mit mehreren, sogar mit Windschatten unterwegs sein darf. Und wer nicht schwimmen will, macht ne Staffel oder Duathlon. Oder fährt einfach nur mit dem Gerät trainieren. Und das Beste, als (in der Regel übrigens sehr geselliger) Triathlonrad-Fahrender darf man sogar auf spießige Ärmel verzichten. Komischerweise hat PNS immer noch welche dran.

 

[Umdenblock]

Grad durch Strava, PNS, Rapha usw haben sich nun eben auch Gemeinschaften gebildet ohne klassischen Verein - auf den viel NULL Bock haben. Bei

Sowas hört man ja gern aus „Group Rides“. Doch wenn einer wirklich talentiert ist und gut Rennen fahren könnte muss er in einen Verein um an die Rennlizenz zu kommen.
Und jetzt sag nicht das jemand der sicher ist in richtigen Rennen zu bestehen zu können es nicht machen würde? Hat sicher grad keine Zeit 😆
OT: was ist ein klassischer Verein? Was anderes als ein cooler Verein?

 

[Taunus86]

Sowas hört man ja gern aus „Group Rides“. Doch wenn einer wirklich talentiert ist und gut Rennen fahren könnte muss er in einen Verein um an die Rennlizenz zu kommen.
Und jetzt sag nicht das jemand der sicher ist in richtigen Rennen zu bestehen zu können es nicht machen würde? Hat sicher grad keine Zeit 😆
OT: was ist ein klassischer Verein? Was anderes als ein cooler Verein?

Hä? Jemand mit dem Talent Rennen fahren zu können muss also zwangsläufig Rennen fahren? Und dann auch noch zwangsläufig Lizenzrennen?

Evtl. hat der talentierte einfach keine Lust Rennen zu fahren?

 

[cycliste17]

Group Rides sind doch keine Veranstaltungen mit Renn-Charakter.
Von Klapp-Rad über Bonanza-Fahrrad bis zum 25.000€ Boliden kannst dort alles fahren. UCI und Zeiten/Platzierung spielt keine Rolle. Just for fun. Ein Treffen und Fahrt mit Gleichgesinnten.
Für einige ist es: sehen und gesehen werden. Da passen dann Bekleidungssets für 2000€ oder mehr. Im Rennen zählt sowas nicht. Da musst du können und abliefern. Und richtig; darauf haben viele heute keinen Bock mehr.
Trainingsprogramm, Ernährung, Verbindlichkeiten. Talent oder nicht. Deshalb gibt's wenig Nachwuchs in Vereinen.

 

[Umdenblock]

Hä? Jemand mit dem Talent Rennen fahren zu können muss also zwangsläufig Rennen fahren? Und dann auch noch zwangsläufig Lizenzrennen?

Evtl. hat der talentierte einfach keine Lust Rennen zu fahren?

Ist ja ok, sagen ja viele. Ist ja in der Natur eines Sportlers zu wissen das man Radrennen oder Tennisturniere gewinnen kann, in der Bundesliga spielen könnte usw. Aber macht man nicht weil keine Lust. Verstehe, hab dann falsch gedacht.

 

[Scheinregen]

Tüte Ironie haben wollen? 🙂

Was war denn ironisch gemeint? Weißt du überhaupt, was "Ironie" bedeutet?
Deine immer gleichen Beiträge sind langweilig wie immer.

 

[cycliste17]

Keine Lust auf Anstrengung, am Limit sein, Limit nach oben verschieben ist die eine Seite.
Auf der anderen Seite lebt man als Profisportler isoliert von der Gesellschaft.
Ist ja kein 8h Tag mit Feierabend, Urlaub und Wochenende. Schwierig, dann einen Freundeskreis außerhalb des Sports zu haben.
Wie weit man kommt ist auch ungewiss. Wenn du nicht mit Sport und Werbeverträgen ausgesorgt hast, musst du danach wieder arbeiten.
Wenn du Sport-Rentner bist, bist du für die "normale" Arbeitswelt noch jung genug. Dir fehlt aber die Karriereleiter, die andere unten angefangen haben.
Siege, Medaillen,.... ist in der normalen Welt wenig wert.
Den Übergang von Sport zum normalen Leben muss man erstmal schaffen. Und wenn man verletzungsbedingt früher aufgeben muss, ist es noch schwerer.
Das ist schon ein großes Risiko, was man heute weniger eingeht als es früher der Fall war.