Pas Normal Studios - Kaufen oder nicht?

[Genussfahrer61]

Das tönt für mich nach Sekte.

 

[Lbrtsn]

Es sind ja nicht nur die Fotos, die Ausfahrten sind sehr professionell organisiert. Jeden Samstag 50-300 Teilnehmer, unter der Woche 10-40. Immer wieder Gepäcktransport. Und eben quasi alle schnellen Mädels sind dabei für ihren Instagram Channel. Ab und zu mehr Tages Ausfahrten die non profit organisiert sind dann mit günstigen Hotels und Transport.

Daher nennt sich PNS ja auch riding community. Du zahlst um dazu zu gehören. Zumindest in Taipei ist kein anderer Club/Ausfahrt auf ähnlichem Niveau unterwegs was Professionalität angeht. Daher sind auch die meisten sehr schnellen Fahrer dabei. Erst wer UCI in Sinn hat fällt da raus. Es geht ja ums gemeinsame Fahren aber nicht Trainings Plan Umsetzen.

Und die Kleidung ist IMHO eher besser wie Rapha und MAAP usw, und auch kaum teurer oder gleich teuer. Dazu nicht wie bei Rapha noch für alles mögliche zahlen sondern jeder kann mitfahren nur wird dann halt nach ein paar Mal dezent gefragt dass man Gear einkauft.. bzw auf Fotos ist man nur noch mit PNS Gear drauf. Ist halt der Mitgliedsbeitrag.

Grad in Asien ist Rennrad fahren etwas wie Golf für jüngere und sportlichere. Man sieht quasi nur absolute top Räder alle 2-3 Jahre neu. Dagegen ist PNS gear günstig...

"als" Rapha

Danke.

Auch wenn ich den Wahrheitsgehalt mangels eigener pns Klamotten nicht überprüfen kann.

"Du zahlst um dazuzugehören" finde ich ne Interpretation des Markenhypes, die mich so gar nicht anzieht oder neugierig macht.

 

[Felixh.]

Das tönt für mich nach Sekte.

Es ist einfach ein anderes Geschäfts Modell. Statt Geld in Profi Radsport für Sponsoring zu stecken, wird halt eine Community aufgebaut und will man dazugehören kauft man die Kleidung. Mehr nicht. Es gibt keinen Versuch da noch mehr von dir zu bekommen.

Im Vergleich zu MAAP und Rapha ist es deutlich zugänglicher und der Preis verständlicher für mich.

Will man nur gute Kleidung kauft man direkt in China bzw Italien.

Unverständlicher ist eher als radelnde Werbetafel rum zufahren. Aber daher sind ja Rapha, pns, Syn, Cafe du cycliste, pedalled usw statt Lidl Trek, UAE und Co die Kleidung der Wahl von vielen geworden.

Rennrad ist zumindest in Asien einfach ein eher elitärer Sport bzw obere Mittelschicht.


Und in Österreich Sagt man besser wie nicht als....


Rennrad ist doch von Grund auf ein Club wo es nicht um Performance geht sondern ums dazugehören. Ansonsten wäre man am Liegerad oder Triathlon Rad unterwegs statt komplett verkrüppelten Geometrien nur damit es ausschaut wie ein Rennrad und UCI legal ist... Verbunden mit Sachen wie bikefitting in den Körper irgendwie auf das unpassende Bike zu bekommen.. überspitzt gesagt....


Ich bin etwa komplett ungelenkig und eigentlich überhaupt nicht Rennrad Geometrie tauglich. Dank Lenker mit 32cm Breite oben aber 46cm in den Drops und zu steilem sitzwinkel bin ich fast so Aero wie Profis (hab einen Freund der in Conti Team bzw bald pro Team fährt, kann das also gut vergleichen) und hab Dank dem Monster flare bergab trotzdem super Kontrolle.

 

[Lbrtsn]

Unverständlicher ist eher als radelnde Werbetafel rum zufahren. Aber daher sind ja Rapha, pns, Syn, Cafe du cycliste, pedalled usw statt Lidl Trek, UAE und Co die Kleidung der Wahl von vielen geworden.

Puh... schwierige Behauptung wenn man selbst als PAS Werbetafel rumfährt.
Im übrigen dient diese verquere Sicht (Pro Klamotten mit Markenklamotten zu vergleichen) nicht dazu, mein gepflegtes Vorurteil ggüber dieser Bubble abzubauen.

Ich könnt auch im sächsischen Dialekt schreiben. Wie statt als bliebe trotzdem in diesen Fällen falsch. Genau wie im österreichischen Schulunterricht.

 

[Felixh.]

Ich könnt auch im sächsischen Dialekt schreiben. Wie statt als bliebe trotzdem in diesen Fällen falsch. Genau wie im österreichischen Schulunterricht.

Nope ist offiziell in Österreich korrekt so . Wir haben auch einen eigenen Duden der nicht dem deutschen entspricht.

 

[cycliste17]

Könnte man als Sponsoring von Fahrten und Veranstaltungen sehen.
Aber ich persönlich, der nicht teilnehmen kann, habe doch nichts davon. Zahle also für andere Leute.
Sektenhaft sind eigentlich im weitesten Sinne alle Vereine oder Mitgliedschaften. Der Begriff ist eher negativ belastet. Wenn's dem Leben nicht besonders schadet und anderen Menschen auch nicht, warum nicht?
Ist aber schon sehr selten, dass man für kleines Geld dazugehören darf.
Oft stecken finanzielle Interessen dahinter. Um den Sport selbst oder andere Aktivitäten geht's doch oft gar nicht mehr.

 

[FVG]

Rennrad ist doch von Grund auf ein Club wo es nicht um Performance geht sondern ums dazugehören. Ansonsten wäre man am Liegerad oder Triathlon Rad unterwegs statt komplett verkrüppelten Geometrien nur damit es ausschaut wie ein Rennrad und UCI legal ist...

das ist ne steile These, würde aber manches erklären.

 

[Felixh.]

Ist halt eindeutig so. Warum überhaupt 28". Ganz sicher nicht am schnellsten (trifft bei Triathlon Rad ebenso zu). Und zig weitere Probleme die nicht der Sicherheit dienen.. bei MTBs sieht man ja das Entwicklung nicht mit Tabus wie bei Rennrad blockiert ist und wohin das führt. Jetzt halt 32".

Verkleidung vom Rad wäre auch viel schneller. Bzw nach hinten eine optimisation der Luft.

Rennrad geht nicht um Performance an sich. Sondern darum in einem Rahmen aus willkürlichen bzw aus Tradition gewachsenen Regeln am schnellsten zu sein. Um Gesundheit oder Sicherheit geht's auch nicht wirklich. Es ist also von Grund auf eine Art Club mit ungeschriebenen bzw geschriebenen Regeln (UCI bzw Straßenverkehrsordnung)

Also passen Marken wie PNS so gut dazu. Und dabei ist deren Kleidung abseits von skinsuits sogar noch die schnellste weil eben Jerseys deutlich weniger Falten werfen. Und man zahlt um dazu zugehören. Für jene die es kaufen ohne flagship store in der Nähe? Da ist es halt reine Modemarke mit perfektem Spiegelbild der Rennrads an sich. Ich habe noch nie Werbung von PNS gesehen. Das Konzept Influencer per Fotograf auf grouprides und damit Werbung kostenlos funktioniert viel besser. Deswegen sind die so explodiert und auf einmal überall zu sehen.

Rapha verstehe ich weniger. Ebenso teuer, dazu soll man aber noch 95 USD pro Jahr für RCC Mitgliedschaft zahlen, und dann hat PNS trotzdem die viel besser organisierten und zahlreicheren grouprides? Rapha ist eine Marke die ich nicht verstehe warum das Zeug jemand kauft. MAAP grouprides sind ja immerhin auch gratis nur halt wo ich war zu selten und lange nicht so konsequent durchzogen wie PNS. Gibt es noch andere Marken mit so einem Konzept? LIV macht in Asien einiges für Girls Rides, aber im weniger sportlichen Segment. Eher Mix aus Trekking, Rennrad und E-Bike.

Für all jene die mit Spitzensport wenig anfangen können sind so Konzepte doch super. Wobei Dank Strava lokale Clubs inzwischen auch viel zugänglicher geworden sind. Strava ist das eigentliche social Tool für Rennrad geworden.

 

[Felixd]

....weil man ansonsten nicht mit aufs Foto darf🤣

 

[Lbrtsn]

Ist doch völlig i. O. das zu tragen was man will bzw. was einem gefällt.

Wird daraus allerdings ein geschlossener, exklusiver Kreis in einer eigentlich sonst halbwegs inklusiven Sportart definiert, bin ich raus. Auch okay...ich muss ja nicht mitmachen. Kanns dennoch blöd finden.

 

[Umdenblock]

Wenn man die Storys hier liest dann klingt das so als würden nur noch strunzdumme Trendhopper neu zum Rennrad kommen. Alle natürlich absolut talentiert 😳

 

[Paddi]

Eigentlich traurig, wenn die Leute lieber einer „Community“ angehören wollen, als einen lokalen (gut organisierten) Verein als Mitglied zu unterstützen.

 

[cycliste17]

Liegt an der Vernetzung. Früher blieb dir nur der lokale Verein. Die anderen kannte man nur vom Hören oder vom TV.
Heute kann man sich jeden Verein nach Hause holen.
Auch rein virtuelle Vereine sind möglich.
Meins ist das nicht. Für mich sind reale Fahrten mit echt anwesenden Menschen besser.
Der ganze Marken-Hype hat mich früher schon genervt. An der Spitze sind die Unterschiede sowieso gering. Egal ob Bikes, Bekleidung oder etwas anderes.
Für 4x teurer bekommt man nicht 4x besser.

 

[Holly Golightly TF]

Rennrad ist doch von Grund auf ein Club wo es nicht um Performance geht sondern ums dazugehören. Ansonsten wäre man am Liegerad oder Triathlon Rad unterwegs statt komplett verkrüppelten Geometrien nur damit es ausschaut wie ein Rennrad und UCI legal ist... Verbunden mit Sachen wie bikefitting in den Körper irgendwie auf das unpassende Bike zu bekommen.. überspitzt gesagt....

Aha. Ich fahre also mit "verkrüppelten Geometrien" um dazu zugehören. Interessanter Standpunkt. Aber jetzt weiß ich endlich, warum mir diese Marke immer unsympathischer wird, wobei es mir dabei um die Marke geht und nicht um die Träger an sich. Aber ich muss ja nicht dabein und auch nicht aufs Foto 🤗.

 

[Holly Golightly TF]

Ist halt eindeutig so. Warum überhaupt 28". Ganz sicher nicht am schnellsten (trifft bei Triathlon Rad ebenso zu). Und zig weitere Probleme die nicht der Sicherheit dienen.. bei MTBs sieht man ja das Entwicklung nicht mit Tabus wie bei Rennrad blockiert ist und wohin das führt. Jetzt halt 32".

Welche "Probleme" dienen denn beim Rennrad nicht der Sicherheit?
Zudem ist es interessant, dass du anscheinend Geschwindigkeit mit Performance gleichsetzt. Es gibt halt verschiedene Fahrradgattungen, die alle ihre Vor- und Nachteile bzw. ihren eigenen Einsatzzweck haben. Da ist es nicht hilfreich ein MTB mit einem Liegerad und einem Rennrad zu vergleichen.

 

[Felixh.]

Nur Mal so, Flare vom Lenker beschränkt auf 3cm pro Seite. Absoluter Unsinn. Mit deutlich mehr Flare geht Aero in den hoods und super Kontrolle bergab viel besser. Ich habe je Seite 6.5cm.

Radstand brutal limitiert was der Sicherheit diametral entgegen läuft. Mehr reach trotz flachem Lenkwinkel wäre viel sicherer. Auch verboten.

Steiler Sitz Winkel - nur ein Aero Problem. Mit Sicherheit nichts zu tun. Aber UCI ebenso verboten.

Abstand der Gabel in Breite - macht wirklich breite Reifen unmöglich was entgegen der Sicherheit ist, aber wäre mehr Aero....

Man findet wohl noch zig kleine Punkte die alle per UCI verboten sind, und daher auch abseits der konformen Räder ganz einfach nicht existiert damit es wie ein Rennrad ausschaut.

Bezüglich Aero der größte Unterschied, und für Sicherheit wäre es auch besser. Ein Fahrrad mit Aero Schale drumherum. Wäre das noch ein Fahrrad? Luftwiderstand könnte man wohl halbieren. Für bergauf Räder halt nur sehr begrenzt sinnvoll. Für flache Stecken dein eigenes peloton...

Socken Höhe limitiert...

Siehe auch etwa die ganzen regeln damals um Graham Obree auszubremsen, der einen Haufen schneller Ideen hatte.

Nur ein paar Sachen die mir auf Anhieb einfallen. Ich weiß welche Punkte mich deutlich schneller machen würden ohne Sicherheit zu ändern oder sogar verbessern aber so einen Rahmen gibt es einfach nicht (bei mir, Sitz Winkel 80°, reach+10cm Vs standard, Lenkwinkel -3-4, Lenker, Socken usw kann ich ja selber machen da gibt es inzwischen schnelle Optionen)..


Meine PNS Garnitur ist nach 40 Mal waschen und vielleicht 3000km noch 1a. Mechanism Bib und solitude Leiberl (okay 2 Stück ein 2022 aund ein neues aus 2026). Wasche aber immer im waschbeutel und hau den fetzen mit rein den pns zum Waschen beilegt...
Bin in Taipei halt viel mitgefahren und ein Kit gekauft.

Ansonsten habe ich zig Kits Von darevie bzw spexcel... Rapha hatte ich Mal ein Jersey das war Schrott weil einfach unfahrbar bei Hitze. Und noch ein Van Rysel kit, sowie Castelli Bib - die sind aber eher schon hinüber weil zu alt. PNS mag ich am liebsten, aber ist den Preis definitiv nicht Wert wären da nicht zig Ausfahrten quasi inkludiert mit gewesen. Weil so groß ist der Unterschied einfach nicht. Vor allem wenn man die China Ware in China bzw Taiwan kauft zu halbem Preis von AliExpress in Europa.

 

[cycliste17]

Bis jetzt habe ich auch noch keine wissenschaftliche Begründung für Laufradgrößen gefunden.
Auf der Straße gibt es nicht die Hindernisse, wie im Gelände, deshalb braucht man dort keine sehr großen Räder.
Das nächste ist: Beschleunigung, Lenkverhalten, Bremsen und Gewicht.
Daraus sollte eigentlich der beste Kompromiss gefunden werden.
Durch ein sehr großes Hinterrad erreicht man theoretisch mehr Entfaltung und Geschwindigkeit, aber irgendwann fehlt die Kraft. Beschleunigung und negative Beschleunigung werden zum Nachteil, da so große Räder träge sind.
Viel Verkleidung hilft in geschlossenen Räumen oder draußen bei Windstille.
Sonst hätte man längst Rahmen und Laufräder voll verkleidet. Bei Seitenwind oder Böen wird die Fahrt zum Rodeo.
Sicherheit auf dem Rennrad.....
Wenn das erste Priorität wäre, hätten die Fahrer Bekleidung mit vielen Protektoren und viel abriebfesteren Stoff. Allerdings würde man eher mit Überhitzung zusammenbrechen.

 

[Felixh.]

Größeres Hinterrad vs Vorderrad würde definitiv Sinn machen von Aerodynamik und Integration ins Sitzen. Klar ist 28" ist einfach historisch gewachsen, und ziemlich sicher nicht groß genug. Es gab ja 650B was langsamer war. Sprich 30" wäre zumindest für große Fahrer IMHO eindeutig schneller. 32" bei MTB bringt natürlich mehr wegen Überrollverhalten. Aber am Rennrad gäbe das auch weniger Rollwiderstand. Fakt ist einfach - alles andere wie 28" ist verboten laut UCI - daher geht niemand dran und optimiert es. Die Industrie ist wohl auch gegen Wildwuchs - weil das würde sehr teuer - erst recht weil es sicherlich je nach Körpergröße/Gewicht und Vorlieben eben auf unterschiedliche Größen hinauslaufen würde.

Man könnte aber etwa ähnlich wei bei Gleitschirmgurtzeugen ein Fairraing der sich selbst aufbläst nach hinten für die Aerodynamik nutzen. Das bringt beim Gleitschirm etwa 5% Performance - und wiegt da bei leichten Gurtzeugen keine 500g mehr.
Sowas wäre bei Seitenwind auch kein Problem da es dann einfach seitlich wegbiegt. Im Peloton natürlich nicht nutzbar - weil dann kann niemand mehr eng hinter dir fahren.

Und wenn man schon Hinterrad bei Time Trial als Scheibe fährt - wäre ein kompleter Verbau sicher schneller.

 

[Steve_1579]

"als" Rapha

Danke.

Auch wenn ich den Wahrheitsgehalt mangels eigener pns Klamotten nicht überprüfen kann.

"Du zahlst um dazuzugehören" finde ich ne Interpretation des Markenhypes, die mich so gar nicht anzieht oder neugierig macht.

Ich kann zumindest eines dazu sagen, dass die PNS Klamotten qualitativ nachgelassen haben. Ich habe noch ein paar ältere Bibs und da wird nicht nach gefühlt fünfmal waschen der Print brüchig. Das geht in der Preisregion gar nicht. Das hatte ich weder bei Maap, Rapha oder Q36.5. Über Design kann man sich streiten, aber verkaufen tut sich das Zeug offensichtlich sehr gut.

Das mit den Group Rides stimmt schon, die sind gut organisiert und es kommen echt viele Leute, davon träumt mancher Radsportverein bei seinen Group Rides. Das können die schon ganz gut.

 

[d^gn]

was mir halt immer wieder auffaellt (habe ich glaube schon woanders mal erwaehnt)

die schriftzuege loese sich nach einigen waeschen bereits, was fuer mich die Klamotten qualitativ sehr minderwertig erscheinen laesst (habe ich auch bei Maap und SYN bereits gesehen)

das ist ja quasi massenware ... warum druckt man das nicht in den stoff ein? da ist mein Bioracer Team Einteiler mit custom aufdruck billiger als ein Trikot oder eine Hose und macht allein durch den Druck in den Stoff einen deutlich hoeherwertigeren Eindruck, als dieser "aufgebuegelte schrifftzug" von diesen Hype Brands ...