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Ohrwurm - Funk

gümmeler

gümmeler

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Leider ein grasierendes Übel und kaum mehr wegzubringen, da zu einer Epidemie ausgeartet. Die Funkverbindung der Fahrer zum Mannschaftswagen sollte, meiner Meinung, dringend abgeschafft werden. Wenn nicht schon jetzt, wird in absehbarer Zeit lamentiert, dass die Strassenrennen eintönig und fade werden und sich mehr und mehr gleichen.
Das beste Beispiel liefert doch die TdF. Zu Beginn der Etappe viele Geplänkel (allerdings in sehr harter Art gefahren). Ist eine 'ungefährliche' Gruppe weg, lässt man sie ziehen und hält sie am langen Gängel. Auf geheiss des sportlichen Leiters, natürlich über Funk, wird die Mannschaft an die Spitze des Feldes beordert und die Jagd kann beginnen. Der 'Chef' hält sich diskret an den Hinterräder seiner Knechte, um zum gegebenen Zeitpunkt in Aktion zu treten. Weiss man in einer Rennsituation nicht so richtig was zu machen ist, fragt man den sportlichen Leiter über Funk für entsprechende Anweisung.
In 'schlechter' Erinnerung habe ich die letzte Etappe der Deutschlandtour. Letztes Tageshindernis und letzte Möglichkeit den Thron zu stürmen. Die Angriffe bleiben nicht aus. Sinkewitz dreht kaum einmal seinen Kopf zur Überwachung seiner Konkurrenten um. Er pariert die Angriffe souverän. Die Leistung möchte ich in keiner Weise schmälern. Diese war toll. Auf die Frage des TV-Reporter wie er dies meisterte, kaum die plausible Antwort, dass er jederzeit durch seinen sportlichen Leiter informiert wurde...
Wo bleibt der Renninstinkt? Das taktische Geschick und Einfühlungsvermögen? Die Rennintelligenz? Diese Fernsteuerung beeinträchtigt das Renngeschehen nachhaltig.
Gümmeler
 
Ich glaube kaum, dass bei dem vorherrschenden Winterwetter alle auf dem Renner sitzen und dachte, dass dieses Thema an einem trüben Wochenende vielleicht interessiert. Ofeenbar jedoch nicht. Vermutlich ist das Thema zu wenig provokativ angegangen.
Persönlich habe ich echt Mühe mit dieser Ohrwurm-Mode.
Was würde wohl abgehen, wenn in der Bundeslige die Fussballmannschaften mit Ohrwürmern antreten und die Spieler von der Seitenlinie die Spielanweisungen erhielten...? Ist doch in etwa das selbe.
Gümmeler
 
Who cares? 😉 😛 :D
Und mal nicht gleich auf beleidigt machen wenn hier keiner postet. 😉

Zum Thema nur soviel das es mir eigentlich egal ist ob mit oder ohne Funk.
Gewinnen tut so oder so der Beste und das die Rennen in den letzten Jahren einen Wandel im Rennverlauf genommen haben
ist mehr auf eine Veränderung des Fahrerfeldes in Bezug auf Hierachie, Persönlichkeiten und Mannschaftsinteressen
als auf die Einführung der Online-Kommunikation zu schieben
 
Nun ja, ich für meinen Teil finde den Mannschaftsfunk auch eher nervig, eben weil er die von gümmler genannten Nachteile für das Renngeschehen mit sich bringt.
Die Änderung von Fahrerfeld und Hierarchie sehe ich im Gegensatz zu Husky als eine direkte Folge des Funks an. Da Fahrer mit einem eigenen Gespür nicht mehr gefragt sind. Es werden nur noch Leute mitgenommen, die immer brav machen, was Ihnen gesagt wird.
In meinen Augen wird den Spitzenreitern damit ein wesentlicher Teil ihrer Aufgabe abgenommen, der sie neben den fahrerischen Qualitäten vom Rest des Feldes hervorheben sollte. Nämlich sebständig den Rennverlauf zu überblicken und zu entscheiden, was wann richtig ist. Auch das macht einen Spitzenmann aus.

Mich persönlich hat die TdF letztes Jahr sehr frustriert. Immer nur sehen zu dürfen wie "ungefährliche" Fahrer wegkommen. *gähn*
 
Da muß ich mich doch auch gleich mal äussern, da ich schon dachte ich wäre der einzige, der das Funkgedöns beknackt findet.
Ich bin auch der Meinung, daß hier der Rennverlauf maximal gestört wird, da jeder zu jedem Zeitpunkt exakt im Bilde ist und schließe mich hier auch der Meinung von speedfreak voll und ganz an.
Damit wieder vernünftige Gruppen gehen können gibts meiner Ansicht nach zwei Möglichkeiten, die sich gegebenenfall auch miteinander kombinieren lassen:
1. Knopf im Ohr sofort abschaffen
2. nur noch 5er Teams zulassen.
 
und ich denke mal , das dieses endlose thema bereits während der TdF 04 hier ausgiebig dikutiert wurde.
 
Lupi, ..tschuldigung und danke - da bin ich leider zu spät auf das Forum aufmerksam geworden.
Mal sehen, ob sich was finden lässt.
Gümmeler

PS. Habe nachgesehen. Über das Thema wurde ausgiebig geschrieben. Die zuspät gekommen werden bestraft. Da hätte ich sehr gerne meinen Senf eingebracht.
 
Ist ja kein großes Problem.

War ja auch nur auf deinen 2. Post gedacht wo Du angezweifelt hattest ob es jemand interessieren würde.

Nur ist das Thema eben schon fast ein alter Hut, und die Meinungen gehen eben auseinander.
 
Stimmt, neu ist das Thema nicht und ich bin immer noch der Meinung Pantani oder Gimenez wären ganz anders gefahren, wenn es zu der Zeit schon dauerhaft Funk gegeben hätte. Die Technik ist ja auch verbessert und es wird direkter kommuniziert, nicht mehr wie zu Zeiten als einer mit dem Wagen verbunden war und das dann erst mitteilen musste. Durch GPS etc. verfügen die Teamchefs auch viel mehr und genauere Informationen, so dass sie ihre Taktik schneller und besser anpassen können. In dieser Hinsicht lässt sich das Rad der Zeit aber auch nicht zurückdrehen und uns bleibt die Hoffnung auf Fahrer, die die Ansagen ihrer Teamchefs vielleicht nicht ganz so ernst nehmen oder die soviel Potential haben, dass das starre Korsett einer nach USPS-Maßstäben geplanten Etappe einfach mal durchbrochen wird. Für 2005 ruhen meine Hoffnungen da in erster Linie auf Cunego, vielleicht ist er schon so weit. Ein bißchen Spannung wäre doch für alle Beteiligten schön
 
@Lupi
Es gibt hier im Forum diverse Themen die man, deiner Meinung, als alten Hut bezeichnen könnte. Schau mal in den TechTalk. Es gibt aber nunmal immer wieder Fragen und Themen, die der ein oder andere noch geklärt und ausdiskutiert haben möchte. Dafür ist dieses Forum glaub ich auch gedacht.
Im übrigen wird die Tour' ab 2. Juli, für viele hier, keine alter Hut sein.
Ich warte jetzt schon sehnsüchtig auf den Start der neuen Saison.

Zum Thema: Ich weis nicht ob ich diese "Fernsteuerung" gut oder weniger gut finden soll. Ich weis nur dass Radsport ein Teamsport ist und dazu gehört nunmal dies taktische Geplänkel, die Wasserträger und das Heranführen des Teamleader an die Spitze des Feldes um nur einige Dinge aufzuzählen. Jeder hat im Manschaftssport seine Aufgabe, so auch der sportliche Leiter der die taktischen Answeisungen gibt. Da der technische Fortschritt es möglich macht diese Anweisungen per Ohrwurm weiter zugeben wird dies eben auch genutzt, solange es erlaubt wird. Interessant fand ich z.B. auch für den Zuschauer die Angabe der Herzfrequenzen, wobei sich darüber ebenfalls streiten lässt. Ich, als Fahrer hätte da schon was dagegen wenn meine HF andauernd auf einem Bildschirm für die Öffentlichkeit ersichtlich ist.

So gibt es eben immer wieder Dinge die für den einen interessanter für den anderen weniger interessant und für einige halt ein "alter Hut" sind.
 
zu dem Funk hab ich auch eine geteilte Meinung. Letztendlich dürfen Sie es und ich würde es an deren Stelle auch tun. Jens Voigt wäre bei der vergangenen Tour aber bestimmt anders gefahren 🙂 und das hätte ich besser gefunden ...

aber interessant fand ich wirklich, dass bei einigen Fahrern die Herzfrequenz eingeblendet wurde. Konnte man nicht auch die Trittrrequenz und die Km/h sehen?

Okay, also Fahrer würde mich das vielleicht auch nerven. Zumindest, wenn man so als "Tourminator" die meiste Zeit im Schatten hängt und mit 145 Puls vor sich hin gondelt 🙂 aber sonst? Ist doch lustig! Vielleicht ja auch im Vergleich! Wenn Ulle gegen Lance fährt, oder Virenque sein gepunktetes klar macht. Würd euch Virenques Maximalpuls nicht interessieren? Mal ehrlich

Aber klar wird es immer irgendwelche Spinner geben, die sagen "der ist gedopt, wenn der da mit dem Puls hochkommt!" Und dann rechnen die Typen HF mal rpm geteilt durch Geschwindigkeit hoch drei und spekulieren am Stammtisch oder im Forum vor sich hin. Na und? Ist doch auch lustig 🙂

grüße aus der kneipe

p
 
Also ich habe nichts gegen dieses Thema , mir ging es darum Gümmeler darauf hinzuweisen das dieses Thema hier schonmal diskutiert wurde und deshalb viele nicht mehr anspricht.

Deshalb hatte Gümmeler ja auch mal nachgehakt nachdem erst keine Antworten kamen.

Zum Thema:

Der ganze Radsport hat sich ja gewandelt.Gerade ob des Funkes und dem ganzen technischen Tralalas ist das taktische immer mehr in den Vordergrund getreten.
Meinetwegen wieder weg damit.

Zum Puls würde ich sagen das dies wohl nicht viel bringen würde bzw. doch eher schaden würde.

Denn wenn wir es am TV Schirm sehen , dann sehen es auch diverse sportliche Leiter.
Das ist wohl auch eher einer der Gründe warum beim Skispringen die Windverhältnisse nicht mehr im TV zu sehen sind.

In diesem Sinne
 
jens vogt hat mal gesagt: der teamchef hat alles im blick. im auto läuft der fernseher und man ist über funk erreichbar. wenn man sich mal im feld unterhält, kommt über funk. wenn du quatschen willst, dann mach das weiter vorne ....
 
Wenn man das abschaffen würde, würde das halt per Zuruf geregelt. Und das Chaos kann man sich ersparen... oder?
 
Per Zuruf regeln? Das wird sicher nicht funktionieren. Taktik, Renninstinkt, Rennintelligenz, Erfassen einer Situation, steht auf einem komplett anderen Blatt. Mit Funk wird dies vom Begleitauto entschieden. Ohne, kämen diese Bereiche anders zur Geltung und würden auch ganz andere Aktionen / Reaktionen auslösen. Ein Sieg mit einer taktischen Meisterleistung herauszufahren, ist doppelt schön.
Gümmeler
 
hach jaaaaaa - scheint so als sei früher mal wieder alles besser gewesen.

Können die Fahrer eigentlich auch antworten? Ich meine nicht. Oder hat der Leitwolf im Rudel ein Mikro auf den Kehlokopf gelebt? Naja - is ja auch schnuppe.

Grundsätzlich glaube ich sowieso, dass das Problem eher bekloppte Teamleiter sind und nicht de Funk. Zumindest dei den Magentas scheint der Funk bisher nciht viel gebracht zu haben. Wenn ich dann im Auto wäre würde ich den Jungs vor dem Anstieg mal etwas E-Gitarren aufs Ohr geben, oder so ... oder ist das jetzt auch schon Doping???

Und wie war es früher: Da hat der Wasserträger die Anweisungen vom Trainer mit nach vorne genommen oder er hat selbst im Vorbeifahren rausgeprollt.

Klar ist das kultiger. Aber genauo wie es heute High-Tech-Carboon-Schaltwerke udn anderen Nippes fürs Bike gibt, gibts nunmal Funk. So isset halt - kein Grund sich drüber aufzuregen.

Bei der kommenden Tour will ich auf jeden Fall wieder Pulswerte etc. sehen - finde ich echt cool.

Grüße

Peer
 
Ein großer, wenn nicht sogar der entscheidene Faktor ist der Druck der Sponsoren die eine "erfolgreiche" Gegenleistung für ihr nicht unerhebliches finanzielles Engagement haben wollen.
Das führt dazu das das "freie" Fahren einer sehr taktikorientierten und kontrollierten Fahrweise weichen mußte.
Die Teams können/wollen es sich nicht mehr leisten bei großen Rundfahrten/Eintagesrennen die Helfer in Schamützeln zu verschleissen mit dem Ergebnis das es, wenn es darauf ankommt, nur eine halbe Mannschaft für die Arbeit zur Verfügung steht.
Der Kader vieler Teams hat heutzutage eine wesentliche differenziertere Helferhierachie als früher.
Das wiederum spiegelt auch die oft schon "einseitige" oder besser spezialisierte Ausbildung von Jungprofis zu Helfern da.
Für mich ein Generationsproblem der letzten Jahre da viele junge Fahrer in ihrer Rennfahrerausbildung vieles nicht mehr lernen oder zu früh zu speziell lernen weil sie einfach nur als Helfer gebraucht und ausgebildet werden und das Fahren auf Sieg verlernen.

Dazu kommt dann noch das es genügend Fahrer auf dem Markt gibt die nur darauf warten das Fahrer, die ihr eigenes Süppchen kochen, und dabei nicht erfolgreich sind, keine neuen Verträge mehr bekommen.
Soll heißen der Druck auf die Helfer zu gehorchen und ihre Aufgabe perfekt zu erledigen ist automatisch die Frage ob man Arbeit hat oder nicht.

Der Funk ist in diesem Zusammenhang Mittel zum Zweck, sicher auch Schuldig was die Rennverläufe angeht, aber nicht der Grund für die veränderte Rennstrategie.

Ich gehe aber auch davon aus das es zur derzeitigen stark taktikorientierten Fahrweise in den nächsten Jahren kontra Bewegungen gibt und zwar aus Teams die den Erfolg nur in "wilden" Aktionen erringen können da sie keine überragenden Einzelfahrer/Sieganwärter in ihren Reihen haben.

Und noch ein Punkt der zu den langweiligen Rennen beiträgt ist das viele neue Rennen auf Strecken stattfinden die für eine Taktikfahrweise wie geschaffen sind.
Klassiker wie Paris-Roubaix, Flandern Rundfahrt, Lombardei zb. bieten aus verschiedenen Gründen Unwegbarkeiten die eine totale Kontrolle nicht zulassen.
Schaut man sich dagegen Kurse in Hamburg, Zürich, Paris Tours oder auch die viel zu häufigen Flachetappen der Rundfahrten an, die Ausreißern kaum eine Chance bieten, so sehe ich schon ein Grund für langweilige Rennen in den Strecken selber.
 
Volle Zustimmung huskyblues!
Am langweiligsten für die Zuschauer fahren die Mannschaften die sich Chancen für den Rundfahrtsieg ausmachen oder die Sprinterteams in Flachetappen. Die einen wollen die Mannschaft schonen, die anderen keinen Ausreisser weglassen.
Die Mannschaften die auf Etappensiege fahren bringen Pepp rein.
 
gümmeler schrieb:
Per Zuruf regeln? Das wird sicher nicht funktionieren. Taktik, Renninstinkt, Rennintelligenz, Erfassen einer Situation, steht auf einem komplett anderen Blatt. Mit Funk wird dies vom Begleitauto entschieden. Ohne, kämen diese Bereiche anders zur Geltung und würden auch ganz andere Aktionen / Reaktionen auslösen. Ein Sieg mit einer taktischen Meisterleistung herauszufahren, ist doppelt schön.
Gümmeler
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Ob das funktionieren würde, weiss ich nicht. Aber zumindest versuchen würde man das meiner Meinung nach sicher.
 
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