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Einblick in TQ HPR Motorentechnik: Leicht und stark genug!

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Re: Einblick in TQ HPR Motorentechnik: Leicht und stark genug!
Es geht im Forum um Fortbewegung aus eigener Kraft. Die Moped Fraktion guckt hier eh nicht rein. Warum solche Berichte hier landen ist schlechte Ressourcen Optimierung.
Es geht hier um Rennräder. Ich finde es erschreckend, wie eng hier einige diesen Begriff deuten. Anfang der Woche wurden FahrerInnen die zu viele Kilometer fahren abgewertet, heute sind es Menschen die mit elektrischer Unterstützung unterwegs sind. Wenn ihr den Austausch zu speziellen Themen wollt, könnt ihr Threads eröffnen, und dort bis ins tiefste Detail fachsimpeln. Ich finde es völlig legitim, im redaktionellen Bereich die Vielfalt des Rennradsports abzubilden.

Die Zeiten ändern sich. Es wurden integrierte Brems-Schalthebel eingeführt, die echten rennradfahrenden Personen waren dagegen. So war es bei Steckachsen, Scheibenbremsen, und den Rahmenmaterialien Alu und später Carbon. Jede Veränderung wird grundsätzlich erst einmal abgelehnt.

Für mich bedeutet Rennrad fahren in erster Linie draußen sein, den Kopf abschalten und die Landschaft genießen. In der Tat ist mein sportlicher Anreiz die schnellste Zeit zu erreichen relativ unausgeprägt. Für mich geht es um ein Lebensgefühl. Wenn ich in ein paar Jahren selbst jemand bin dem Elektronen behilflich sind, bin ich froh auf dieser Seite noch über dann für mich relevante Themen informiert zu werden.

Wenn irgendwer, aus welchen Gründen auch immer, den eigenen Aktionsradius mit elektrischer Unterstüzung auf dem Rennrad vergrößern will, ist es völlig in Ordnung hier Informationen dazu zu finden. Es geht hier nicht nur um einen 40er Schnitt und die schnellste Sonnenbrille mit Scheuklappen.

Wenn mich ein Thema nicht interessiert, lese ich den entsprechenden Artikel einfach nicht und lasse ihn unkommentiert. Ich empfinde es als äußerts vermessen, der Redaktion vorschreiben zu wollen, was veröffentlicht werden sollte und was nicht.
 
Mit 63 habe ich dieses Jahr im April mein Rennrad (nach 30 Jahren Rennradabstinenz) gekauft
und bin damit 5 Wochen später eine Quäldich Reise in den Abruzzen Level C gefahren.

Ok, ich bin eigentlich Mountainbiker auf Scott Spark RC und einem TQ angetriebenen Scott Lumen.

Das Scott mit TQ Motor fristet bei mir ein Nischendasein, trotz nur 16 5kg (was leicht für ein eMTB ist)
fährt es sich nicht wie ein Bio-Bike.

Ein Rennrad mit Motor kann ich mir mit mittlerweile 64 Jahren (noch?) nicht vorstellen.
 
Es geht hier um Rennräder. Ich finde es erschreckend, wie eng hier einige diesen Begriff deuten.
Und das ist völlig legitim. Oder hast Du hier die Deutungshoheit?
Anfang der Woche wurden FahrerInnen die zu viele Kilometer fahren abgewertet, heute sind es Menschen die mit elektrischer Unterstützung unterwegs sind.
Niemand wertet hier Personen ab.
Wenn ihr den Austausch zu speziellen Themen wollt, könnt ihr Threads eröffnen, und dort bis ins tiefste Detail fachsimpeln. Ich finde es völlig legitim, im redaktionellen Bereich die Vielfalt des Rennradsports abzubilden.
Es wurden extra Kommentare zu dem Thema hier zugelassen, damit man darüber diskutieren kann. Ob gut oder schlecht.
Wenn mich ein Thema nicht interessiert, lese ich den entsprechenden Artikel einfach nicht und lasse ihn unkommentiert. Ich empfinde es als äußerts vermessen, der Redaktion vorschreiben zu wollen, was veröffentlicht werden sollte und was nicht.
Mich interessiert dieses Thema. Und darum lese ich es. Und ich finde es äußerst vermessen, zu behaupten, wenn man eine kritische Meinung zum Thema E-Bike hat, dies nicht kommentieren zu dürfen.
 
Und das ist völlig legitim. Oder hast Du hier die Deutungshoheit?

Niemand wertet hier Personen ab.

Es wurden extra Kommentare zu dem Thema hier zugelassen, damit man darüber diskutieren kann. Ob gut oder schlecht.

Mich interessiert dieses Thema. Und darum lese ich es. Und ich finde es äußerst vermessen, zu behaupten, wenn man eine kritische Meinung zum Thema E-Bike hat, dies nicht kommentieren zu dürfen.
Setzen, 6.
 

@OliNausF​

"Ich empfinde es als äußerts vermessen, der Redaktion vorschreiben zu wollen, was veröffentlicht werden sollte und was nicht."

Ja, wobei das m.E. auch von der 'Schlagzahl' der jeweiligen Themen abhängig ist.
Ab einer gewissen Häufung ließe sich da ggf. von 'Agenda setting' reden.
Das ist aber nach meinem Eindruck nicht der Fall.

Ich halte zwar die Idee der flächendeckenden Verbreitung von E-Rennrädern für reichlich destruktiv, aber das wird sich - siehe Entwicklung bei MTB - vermutlich nicht durch Ausblendung des Themas aufhalten lassen.
An der breiten Akzeptanz muss noch gearbeitet werden, aber das dürfte angesichts des bereits heute existierenden Übergewichts der E-Fahrräder keine allzu großen Probleme bereiten:
  • E-Bike Rennen seien doch viel spannender weil x, y und z
  • E-bike Rennen sichern den permanenten Fortschritt in der Fahrradindustrie nach dem Vorbild der F1
  • E-bike Jedermann-Rennen sind inklusiv, weil auch Menschen teilnehmen können, die sonst auf die Zuschauertribüne verbannt würden
  • usw.
  • usw.
Es gibt ja bereits jetzt schon immer mehr motorisierte Jedermann 'Sport'-Veranstaltungen mit E-Mtb, und die Drehmomentsteigerungen sind raufgegangen bis 150Nm. Da wird's nicht lange dauern und immer mehr Menschen erliegen der Verführung sich auch endlich mal ein Rennrad zuzulegen, das 25-27kmh bei ner Rampe von 22% ermöglicht, und dass legendäre Gebirgspässe auch für Otto-Normal befahrbar macht.
Wenn dann noch Fortschritte bei der Akkutechnik das Wattstunden/Gewicht Verhältnis substantiell verbessern wird das olle Bio-Rennrad schneller als gedacht den Status von 'Eroica' erhalten.

Der Trend wird wohl in Richtung Fahrrad-Motorsport gehen, da die Industrie dabei erhebliche Renditesteigerungen einfahren kann.
Es passt auch in die heutige 'Zeitenwende', in der zB Transhumanismus (-> US-Tech Faschisten wie Thiel, Bezos, Musk und Co.) und Accelerationismus zunehmende Zustimmung in entscheidungsrelevanten Teilen der Gesellschaften einfährt. Glaubt jemand ernsthaft dass RedBull oder Folterdiktatur-Sponsoren wie UAE da nicht aufspringen?
Kulturgeschichtlich ließe sich insofern sagen:
die aktuelle zweite Phase des Futurismus erobert nicht nur mit 'Ki' die heimischen Rechner, die Tablets, die mobilen Datenwanzen und 'Armbanduhren', sondern bringt das maschinisierte 'Schneller Höher Weiter' eines Filippo Marinetti ausgerechnet(!) in ein Verkehrsmittel, das noch vor Kurzem als Antithese zur Destruktionswirkung des Automobilismus betrachtet (oder verklärt?) werden konnte.
Passt dann auch zum gegenwärtigen globalen Rechtsruck, wo ja bereits der erste Futurismus als kultureller Übergang zum Mussolini-Faschismus und später auch zum Hitler-Faschismus funktioniert hat.
Und nein, das heisst natürlich nicht, dass E-Rennrad Nutzer Faschisten sind, sondern kontextualisiert lediglich aktuelle Technik-Trends in kulturgeschichtliche Zusammenhänge.
Technik entsteht und verbreitet sich halt niemals im luftleeren Raum, sondern ist immer in gesellschaftliche und kulturgeschichtliche Kontexte eingebunden und wirkt auf diese zurück.
 
Habe ich mich darüber beschwert?
Oder liegt sie nicht vielleicht bei der Redaktion?

Ich meine in dem Zusammenhang, was für Räder hier getestet werden, schon mal als quasi "offizielle Deutungshoheit" gelesen zu haben "alles mit Drop Bar passt hierher".
Hier kann von mir aus alles vorgestellt werden. Das habe ich zu akzeptieren. Aber jeder hat auch Kritik daran zu akzeptieren.🤷🏻‍♂️
 

@OliNausF​

"Ich empfinde es als äußerts vermessen, der Redaktion vorschreiben zu wollen, was veröffentlicht werden sollte und was nicht."

Ja, wobei das m.E. auch von der 'Schlagzahl' der jeweiligen Themen abhängig ist.
Ab einer gewissen Häufung ließe sich da ggf. von 'Agenda setting' reden.
Das ist aber nach meinem Eindruck nicht der Fall.

Ich halte zwar die Idee der flächendeckenden Verbreitung von E-Rennrädern für reichlich destruktiv, aber das wird sich - siehe Entwicklung bei MTB - vermutlich nicht durch Ausblendung des Themas aufhalten lassen.
An der breiten Akzeptanz muss noch gearbeitet werden, aber das dürfte angesichts des bereits heute existierenden Übergewichts der E-Fahrräder keine allzu großen Probleme bereiten:
  • E-Bike Rennen seien doch viel spannender weil x, y und z
  • E-bike Rennen sichern den permanenten Fortschritt in der Fahrradindustrie nach dem Vorbild der F1
  • E-bike Jedermann-Rennen sind inklusiv, weil auch Menschen teilnehmen können, die sonst auf die Zuschauertribüne verbannt würden
  • usw.
  • usw.
Es gibt ja bereits jetzt schon immer mehr motorisierte Jedermann 'Sport'-Veranstaltungen mit E-Mtb, und die Drehmomentsteigerungen sind raufgegangen bis 150Nm. Da wird's nicht lange dauern und immer mehr Menschen erliegen der Verführung sich auch endlich mal ein Rennrad zuzulegen, das 25-27kmh bei ner Rampe von 22% ermöglicht, und dass legendäre Gebirgspässe auch für Otto-Normal befahrbar macht.
Wenn dann noch Fortschritte bei der Akkutechnik das Wattstunden/Gewicht Verhältnis substantiell verbessern wird das olle Bio-Rennrad schneller als gedacht den Status von 'Eroica' erhalten.

Der Trend wird wohl in Richtung Fahrrad-Motorsport gehen, da die Industrie dabei erhebliche Renditesteigerungen einfahren kann.
Es passt auch in die heutige 'Zeitenwende', in der zB Transhumanismus (-> US-Tech Faschisten wie Thiel, Bezos, Musk und Co.) und Accelerationismus zunehmende Zustimmung in entscheidungsrelevanten Teilen der Gesellschaften einfährt. Glaubt jemand ernsthaft dass RedBull oder Folterdiktatur-Sponsoren wie UAE da nicht aufspringen?
Kulturgeschichtlich ließe sich insofern sagen:
die aktuelle zweite Phase des Futurismus erobert nicht nur mit 'Ki' die heimischen Rechner, die Tablets, die mobilen Datenwanzen und 'Armbanduhren', sondern bringt das maschinisierte 'Schneller Höher Weiter' eines Filippo Marinetti ausgerechnet(!) in ein Verkehrsmittel, das noch vor Kurzem als Antithese zur Destruktionswirkung des Automobilismus betrachtet (oder verklärt?) werden konnte.
Passt dann auch zum gegenwärtigen globalen Rechtsruck, wo ja bereits der erste Futurismus als kultureller Übergang zum Mussolini-Faschismus und später auch zum Hitler-Faschismus funktioniert hat.
Und nein, das heisst natürlich nicht, dass E-Rennrad Nutzer Faschisten sind, sondern kontextualisiert lediglich aktuelle Technik-Trends in kulturgeschichtliche Zusammenhänge.
Technik entsteht und verbreitet sich halt niemals im luftleeren Raum, sondern ist immer in gesellschaftliche und kulturgeschichtliche Kontexte eingebunden und wirkt auf diese zurück.
Tut mir leid, ich kann dir nicht mehr folgen. Ich verstehe nicht was sagen willst.
 
Seit wenigen Monaten hab ich neben dem Bio-Rennrad ein E-Gravel, welches ein Bio-Carbongravel ersetzte. Warum? Im Januar werde ich (hoffentlich) den 70. feiern. In den letzten Jahrzehnten hatte ich viel Freude dabei, große Pässetouren zu fahren und bis zu 4000Hm an einem Tag zu bewältigen.

Vor zwei Jahren scheiterte ich erstmals am Timmelsjoch und fragte mich, was plötzlich los ist.
Der Kardiologe gab die Antwort: Aortenklappe undicht. 20% des Blutes kommen nicht mehr dahin, wo sie sollen, die Leistungseinbuße ist unvermeidlich.
Der Mediziner riet dazu, weiter Ausdauersport zu treiben, aber längere Höchstbelastung zu vermeiden. Das hab ich in der Folge probiert, doch die ganz langen, steilen Sachen gingen so nicht mehr.

Nachdem meine Frau schon vor einigen Jahren wegen einer langfristigen medizinischen Behandlung einen starken Abfall ihrer aeroben Leistung verkraften musste, konnten wir gemeinsame Touren dank eines E-Gravels für sie weiterhin genießen.

Als logische Folge hab ich nun denselben Schritt gemacht. Und siehe da, der Motor hilft wirklich nur an sehr schweren Bergen mit, die meiste Zeit fahre ich "ohne". Das hilft mir aber so gut, dass sich meine Leistungsfähigkeit stabilisiert wenn nicht sogar verbessert hat. Das sehe ich, wenn ich das Bio-RR bewege, so wie heute. Und nach wie vor hab ich großen Spaß dabei. Eine Mehrtagestour mit vielen km und Hm mit Gepäck geht auch wieder - mit dem E-Gravel.

Um einen Vorpost zu zitieren: Die Herzprobleme sieht mir auch niemand an, ebensowenig meiner Frau die chronische Erkrankung. Die E-Gravelbikes tragen dazu bei, dass dies möglichst noch lange so bleibt, weil wir viele Stunden im Sattel verbringen können.

Ach ja: Zum Topic, es braucht nur sehr kleine Leistung und wenig Akkukapazität für diesen Anwendungsfall. Der TQ ist sicher eine sehr gute Lösung, für uns waren aber Bikes mit Mahle-Antrieb ausreichend und deutlich preisgünstiger.
 
Zuletzt bearbeitet:
Muss jeder Thread zu E-Antrieben von den "E-Bikes sind der Grund für den Untergang des Abendlandes" Missionaren zugespammt werden?
So etwa 60% der Erwachsenen in Deutschland haben einen BMI >25. Kann man ja mal kurz überschlagen was das für sich selbst in Zahlen bedeutet.

Daran sind einwandfrei E-Rennräder schuld 🙃.
Wer die starke Korrelation nicht erkennt....
🤫
 
Technik entsteht und verbreitet sich halt niemals im luftleeren Raum, sondern ist immer in gesellschaftliche und kulturgeschichtliche Kontexte eingebunden und wirkt auf diese zurück.

Empfinde ich anders:

Ich sehe die Rücksichtnahme auf weniger Leistungsstarke, die den Berg vielleicht nur mit Motor schaffen, als eher antifaschistisch.

Ist aber ziemlich OT. Können wir, wenn Du Lust hast, gerne per PN vertiefen, ich habe auch ein Faible für (Kultur)Geschichte und mich in letzter Zeit, aus gegebenem Anlass, recht ausführlich mit dem Ende der Weimarer Republik befasst.
 
Ich verteufle es keineswegs, es gibt genug Gründe die für E Rennräder sprechen. Aber es ist auch naiv zu glauben dass sie nicht sehr viele normale Rennräder verdrängen werden, analog zu den MTBs. Sie werden in den nächsten Jahren noch kleiner, noch leichter, noch leistungsfähiger , noch mehr Kapazität bieten und noch mehr ununterscheidbar von Bio Rennräder werden.
Du übersiehst wohl, daß MTB und Rennrad komplett unterschiedliche Räder mit total unteschiedlichem Fahrprofil sind - deshalb messe ich gerade am MTB auch meine Leistung nicht in km, sondern Höhenmetern... und da spielt halt ein fetter E-Motor sein Potential aus, und wird nicht relevant durch das 25km/h-Limit eingeschränkt. Auf dem Rennrad fährt man doch im Mittel deutlich schneller - und genau deshalb ergeben auch nur leichte Motoren, die nur an steilen Anstiegen eingeschaltet werden, Sinn. Ich finde daher auch den TQ-Ansatz gut. Welcher Rennradfahrer ist denn die meisten Zeit unter 25km/h unterwegs? Man schleppt aber die ganze Zeit den E-Antrieb mit sich herum.
Ändern würde sich das evtl. in den USA, wo E-Bikes ja bei 32km/h abgeregelt werden - nur: jedes km schneller braucht überproportional mehr Akkuleistung - damit wird der TQ-Ansatz wieder konterkarriert, weil schwer.
Ich fände es ja am besten, wenn e-bikes grundsätzlich bei 25km/h abgeregelt werden, aber darüber können für jedes Eigenwatt z.B. 0.3 Watt Motorleistung abgerufen werden....
 
Du übersiehst wohl, daß MTB und Rennrad komplett unterschiedliche Räder mit total unteschiedlichem Fahrprofil sind - deshalb messe ich gerade am MTB auch meine Leistung nicht in km, sondern Höhenmetern... und da spielt halt ein fetter E-Motor sein Potential aus, und wird nicht relevant durch das 25km/h-Limit eingeschränkt. Auf dem Rennrad fährt man doch im Mittel deutlich schneller - und genau deshalb ergeben auch nur leichte Motoren, die nur an steilen Anstiegen eingeschaltet werden, Sinn. Ich finde daher auch den TQ-Ansatz gut. Welcher Rennradfahrer ist denn die meisten Zeit unter 25km/h unterwegs? Man schleppt aber die ganze Zeit den E-Antrieb mit sich herum.
Ändern würde sich das evtl. in den USA, wo E-Bikes ja bei 32km/h abgeregelt werden - nur: jedes km schneller braucht überproportional mehr Akkuleistung - damit wird der TQ-Ansatz wieder konterkarriert, weil schwer.
Ich fände es ja am besten, wenn e-bikes grundsätzlich bei 25km/h abgeregelt werden, aber darüber können für jedes Eigenwatt z.B. 0.3 Watt Motorleistung abgerufen werden....
Der E Antrieb wird auch immer leichter werden, immer günstiger, immer stärker. Abregelungen kann man wie bei eScootern umgehen. Es ist eine romantische Vorstellung dass Rennräder nicht den Weg der MTBs gehen. Auch manche Rennradfahrer messen ihre Leistung in Höhenmetern. Die Vorteile werden sich nach und nach dich zugunsten der E Rennräder verschieben. Ich sehe das ganz pragmatisch und nicht negativ. Das wird eine Entwicklung wie Digitale Schaltung und Scheibenbremse. Bio Rennräder sind praktisch ausentwickelt, E Rennräder noch lange nicht.

,Das E-Rennrad-Segment hält Theil für unterrepräsentiert. Aus seiner Sicht wären manche Rennradfahrer auf einem E-Rennrad besser aufgehoben, vor allem in Gruppen mit großen Leistungsunterschieden. Bis 25 km/h, also vor allem am Berg, legt der Motor bis zu 200 Watt drauf.‘
Es steht ja auch schon im Artikel drin, für wen diese Motoren gemacht werden, nicht für alte oder kranke Menschen sondern jeden der einen Leistungsunterschied zu den schnellsten aufweist, statt 180 Watt FTP hat er/sie dann 380 ohne trainieren zu müssen. Warum soll man darauf verzichten wollen, kostet auch nicht wirklich viel.

,Es fühlt sich an, als würde dir eine unsichtbare Hand leicht am Rücken aufliegen. Als hättest du einfach den besten Tag deines Lebens auf dem Rad, die besten Beine der Saison.‘ Na wer will so etwas nicht, ist ja praktisch so als ob man nur gute Beine hätte, also praktisch eh ohne Motor fährt und das ist erst der derzeitige Stand der Dinge. Zukünftige ebikes werden noch viel besser.
 
Zuletzt bearbeitet:
Empfinde ich anders:

Ich sehe die Rücksichtnahme auf weniger Leistungsstarke, die den Berg vielleicht nur mit Motor schaffen, als eher antifaschistisch.
Rücksichtnahme am Berg führt zur politischen Einordnung? Die armen Radrennfahrer.
 
Ich finde die Idee von E-Rennrädern schräg. Für mich ist das wie ne Schaumstoff Kettlebell.
  • Wenn man von A nach B kommen will - besser mit E als mit A(uto)
  • Wenn man MTB nur als Downhillsport begreifen will - nutze das E-MTB als eingebauten Skilift.
  • Wenn man Dinge oder Kinder transportieren möchte - E Lastenrad
Rennrad dagegen steht für mich für Sport im Freien, als reines Sportgerät. Wozu brauch ich da Antrieb? Das nimmt mir doch den Zweck des Ganzen weg. Oh, man kommt schneller den Berg hoch. Aber wozu? Geht mit Motorrad noch schneller, noch bequemer. Was zählt beim Radfahren - 100km geschrubbt zu haben, oder 4 Stunden Bewegung draussen zu spüren? Wird meine Radtour besser, wenn ich die jetzt in 3 Stunden mache, oder fehlt mir nicht dann ne Stunde Bewegungszeit? Und wenn ich nur 3 Stunden habe: Wird die Tour besser, wenn die 20km mehr hat, die ich aber nicht selber gefahren bin?
Muss am Ende jeder selber entscheiden.
Ich sehs allerdings schon auch so, dass weiter schneller vorankommen deshalb positiv konnotiert ist, weil das derzeit noch mit sportlicherer Physis in Zusammenhang gebracht wird. Das will jeder haben. Das selber zu schaffen, scheint immer weniger Menschen noch wichtig zu sein. Deswegen redet man auch bei Motor:Eigenleistungsverhältnissen von 2:1 oder 5:1 immer noch von „Unterstützung“.
Habe letztens am Elberadweg nen Typen auf seinem Rennrad getroffen, der sah aus wie ü90. Krummbuckled, hutzelig und vielleicht noch 45kg. Fuhr mit ca. 15km/h da lang und sah bisschen so aus, als würde er gleich runterfallen. Ich find das sehr geil. Brauchte der nen eRennrad? Offenbar nicht.
 
Habe letztens am Elberadweg nen Typen auf seinem Rennrad getroffen, der sah aus wie ü90. Krummbuckled, hutzelig und vielleicht noch 45kg. Fuhr mit ca. 15km/h da lang und sah bisschen so aus, als würde er gleich runterfallen. Ich find das sehr geil. Brauchte der nen eRennrad? Offenbar nicht.
Es ist nicht wichtig was Du denkst oder geil findest, sondern was für ein Rad dieser Mann kaufen will und wenn es ein eRennrad ist mit dem er 25km/h statt 15 fahren kann, dann haben ist es zu akzeptieren. Abgesehen davon kann es gut sein dass er in den nächsten Jahren tatsächlich eines braucht. Gut dass es E-Rennräder am Markt gibt und sie werden noch viel besser werden.
 
Es ist nicht wichtig was Du denkst oder geil findest, sondern was für ein Rad dieser Mann kaufen will und wenn es ein eRennrad ist mit dem er 25km/h statt 15 fahren kann, dann haben ist es zu akzeptieren. Abgesehen davon kann es gut sein dass er in den nächsten Jahren tatsächlich eines braucht. Gut dass es E-Rennräder am Markt gibt und sie werden noch viel besser werden.
Du versuchst grade gegen die Argumentationskette "ich verstehe es nicht, also soll es niemand tun" anzukämpfen. Vergiss es, da habe ich bessere Karten, meine Katzen davon zu überzeugen ab jetzt freiwillig vegan zu leben.
 
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