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Tour de France 2023

Es hat vor Wochen geheißen, Pogacar würde auch bei der Tour nur mit Schiene am Handgelenk fahren. Bei den slowenischen Meisterschaften habe ich nur ein Tape gesehen. Vor der Tour darf man solche Aussagen nicht so ernst nehmen, da ist auch viel heiße Luft dabei, in dem Falle wohl Tiefstapelei. Yates soll Co-Kapitän sein - die Aussage sehe ich auch in der Richtung. Das soll nicht heißen, dass sie nicht versuchen, Yates gut platziert zu halten, aber ich sehe das Team voll auf Pogi ausgerichtet.
 
Ausreißer nur, wenn man die mitzählt, die am letzten Anstieg weg fahren. Das halte ich für möglich, aber das Feld wird das erste Gelbe nicht an klassische Ausreißer geben, die am Anfang der Etappe weg gefahren sind.
Ich sehe tatsächlich einen Ausreisser Sieg, da ich kaum ein Team sehe, dass das Interesse hat die Ausreissergruppe zu kontrollieren, da bei einen Sieg aus den Peloton die Siegaspiranten doch relativ wenig sind.

Ich gehe auch nochmal näher auf die einzelnen wichtigen Teams ein:
  • Jumbo-Visma sehe ich nicht das Feld kontrollieren, da die Gefahr des Verlustes von Bonussekunden an Pogacar (letzte Bergwertung + Ziel) in meinen Augen zu groß wäre. Ich würde sogar Wout in die Ausreissergruppe schicken.
  • UAE: Ich würde an UAE stelle, auf der ersten Etappe erstmal schauen, wie die Form von Pogacar ist und das Augenmerk auf die 2 Etappe lenken, mit den deutlich schwereren Berg.
  • Bora, FDJ, AG2R, DSM: kein Interesse an Ausreissergruppe, kein Interesse Feld zu kontrollieren
  • Movistar, Jayco, Uno-X, Israel, Lotto, Cofidis, EF, Astana, Arkea, Total: klares Interesse an Ausreissergruppe
  • Bahrain, Lidl-Trek, Alpecin, Intermarche: eventuelles Interesse Feld zu kontrollieren, aber auch Interesse an der Ausreissergruppe
  • Ineos, Soudal: klares Interesse Feld zu kontrollieren

In meinen Augen haben nur 2 Teams, Ineos und Soudal das Interesse das Feld zu kontrollieren und basierend auf der doch recht hügligen Etappe, sehe ich für Soudal nicht die Fahrer das zu tun.

Alles in allem sehe ich jemanden aus der Ausreissergruppe gewinnen. Einziges Szenario wäre für mich, wenn gleich am Anfang nur eine 2-3 Mann Gruppe sich absetzt
 
Ich sehe tatsächlich einen Ausreisser Sieg, da ich kaum ein Team sehe, dass das Interesse hat die Ausreissergruppe zu kontrollieren, da bei einen Sieg aus den Peloton die Siegaspiranten doch relativ wenig sind.

Ich gehe auch nochmal näher auf die einzelnen wichtigen Teams ein:
  • Jumbo-Visma sehe ich nicht das Feld kontrollieren, da die Gefahr des Verlustes von Bonussekunden an Pogacar (letzte Bergwertung + Ziel) in meinen Augen zu groß wäre. Ich würde sogar Wout in die Ausreissergruppe schicken.
  • UAE: Ich würde an UAE stelle, auf der ersten Etappe erstmal schauen, wie die Form von Pogacar ist und das Augenmerk auf die 2 Etappe lenken, mit den deutlich schwereren Berg.
  • Bora, FDJ, AG2R, DSM: kein Interesse an Ausreissergruppe, kein Interesse Feld zu kontrollieren
  • Movistar, Jayco, Uno-X, Israel, Lotto, Cofidis, EF, Astana, Arkea, Total: klares Interesse an Ausreissergruppe
  • Bahrain, Lidl-Trek, Alpecin, Intermarche: eventuelles Interesse Feld zu kontrollieren, aber auch Interesse an der Ausreissergruppe
  • Ineos, Soudal: klares Interesse Feld zu kontrollieren

In meinen Augen haben nur 2 Teams, Ineos und Soudal das Interesse das Feld zu kontrollieren und basierend auf der doch recht hügligen Etappe, sehe ich für Soudal nicht die Fahrer das zu tun.

Alles in allem sehe ich jemanden aus der Ausreissergruppe gewinnen. Einziges Szenario wäre für mich, wenn gleich am Anfang nur eine 2-3 Mann Gruppe sich absetzt
Wie definieren wir denn jetzt Ausreißergruppe? Als die erste Gruppe des Tages? Niemals wird die auf der ersten Etappe der Tour de France durchkommen. Die Aufmerksamkeit und das Prestige sind dafür viel zu groß, außerdem ist es für gewisse Fahrer die einzige Chance auf das Gelbe Trikot.
Alaphilippe, van der Poel, van Aert sind definitiv Fahrer, die es auf den Sieg abgesehen haben werden und die werden sicherlich nicht direkt am Anfang attackieren. Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen, aber so genau habe ich die Startliste noch nicht studiert.
 
Ich sehe tatsächlich einen Ausreisser Sieg, da ich kaum ein Team sehe, dass das Interesse hat die Ausreissergruppe zu kontrollieren, da bei einen Sieg aus den Peloton die Siegaspiranten doch relativ wenig sind.
Da halte ich dagegen. Die erste Touretappe ist viel zu wichtig, um sie einfach Ausreißern zu überlassen. Zu den letzten Anstiegen hin wird es im Feld so schnell, weil alle gut positioniert sein wollen, dass es für eine Gruppe zu schwer wird, sich zu behaupten - den Faktor hast du gar nicht berücksichtigt.
Alles in allem sehe ich jemanden aus der Ausreissergruppe gewinnen. Einziges Szenario wäre für mich, wenn gleich am Anfang nur eine 2-3 Mann Gruppe sich absetzt
Gerade das könnte aber gut passieren, weil das Feld vielleicht nur eine so kleine Gruppe weglassen wird, eben weil die erste Etappe so wichtig ist und das erste Gelbe winkt. Wie gesagt, Ausreißer höchstens, wenn man darunter auch die versteht, die an der letzten Bergwertung weg fahren.
 
Dass jumbo trotz van aert nicht das interesse hat, sehe ich aus den genannten gründen auch so. Aber alle anderen puncheure wollen das natürlich gewinnen. Van der Poel, Alaphilippe, Pidcock. Und dass UAE erstmal nur gucken will, halte ich nicht für plausibel. Pogi braucht jede sekunde und da muss er auf der 1. Etappe anfangen. Wenn man dann sieht es geht doch nicht so gut bei ihm, ist ja eh alles egal. Also 4 starke Teams die kein Interesse daran haben dass da wer durchkommt. Wobei ja 2 Teams auch locker reichen würden um die gruppe des tages einzufangen
 
Wie definieren wir denn jetzt Ausreißergruppe? Als die erste Gruppe des Tages? Niemals wird die auf der ersten Etappe der Tour de France durchkommen. Die Aufmerksamkeit und das Prestige sind dafür viel zu groß, außerdem ist es für gewisse Fahrer die einzige Chance auf das Gelbe Trikot.
Alaphilippe, van der Poel, van Aert sind definitiv Fahrer, die es auf den Sieg abgesehen haben werden und die werden sicherlich nicht direkt am Anfang attackieren. Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen, aber so genau habe ich die Startliste noch nicht studiert.
In Bezug auf die 1 Etappe würde ich sagen eine Gruppe die Minimum 50 km vor den Ziel entsteht.
Könnte mir vorstellen, dass diese Gruppe auch erst am Cote de Morga entsteht
 
Da halte ich dagegen. Die erste Touretappe ist viel zu wichtig, um sie einfach Ausreißern zu überlassen. Zu den letzten Anstiegen hin wird es im Feld so schnell, weil alle gut positioniert sein wollen, dass es für eine Gruppe zu schwer wird, sich zu behaupten - den Faktor hast du gar nicht berücksichtigt.

Gerade das könnte aber gut passieren, weil das Feld vielleicht nur eine so kleine Gruppe weglassen wird, eben weil die erste Etappe so wichtig ist und das erste Gelbe winkt. Wie gesagt, Ausreißer höchstens, wenn man darunter auch die versteht, die an der letzten Bergwertung weg fahren.
Da halte ich dagegen bei einer Flachetappe als erste Etappe ist es halt meistens so, dass minimum 5 Teams die größten Chancen haben, wenn es zu einen Sprint kommt + plus die GC Teams die ein großes Interesse haben ihre GC Aspiranten aus allen rauszuhalten. Dadurch hast du bei einer Flachetappe immer minimum 8 Teams die dass Feldkontrollieren.

Bei dieser ersten Etappe sehe ich höchstens 5 Aspiranten/Teams: Wout van Aert, Alaphilippe, Pogacar, Pidcook, Van der Poel. Von diesen Aspiranten haben aber minmum 2 Teams kein Interesse das Feld zu kontrollieren.
Alle anderen Teams haben die größten Chancen mithilfe einer Ausreissergruppe, deswegen meine Einschätzung

Und durch die relative schwere der Etappe wird das Feld eh ausgedünnt sein und die Positionierungen werden nicht mehr allzu hart gefahren
 
Dass jumbo trotz van aert nicht das interesse hat, sehe ich aus den genannten gründen auch so. Aber alle anderen puncheure wollen das natürlich gewinnen. Van der Poel, Alaphilippe, Pidcock. Und dass UAE erstmal nur gucken will, halte ich nicht für plausibel. Pogi braucht jede sekunde und da muss er auf der 1. Etappe anfangen. Wenn man dann sieht es geht doch nicht so gut bei ihm, ist ja eh alles egal. Also 4 starke Teams die kein Interesse daran haben dass da wer durchkommt. Wobei ja 2 Teams auch locker reichen würden um die gruppe des tages einzufangen
Ob 2 Teams ausreichen bei einer starken Ausreissergruppe oder wenn die ersten 100k sehr hart gefahren werden bezweifle ich.
Vor allem hat Soudal, jetzt nicht die Fahrer die sehr hart den Berg hochfahren können.
 
Glaube schon das TJV ab Tag 1 kontrollieren und schnell fahren wird um Pogacar unter Druck zu setzen. Wenn Pogacar nicht auf seinem höchsten Level ist und ihm gerade etwas fehlt, dann ist es vor allem die für solche Profile notwendige Rennhärte.
Die müssen ihn testen und dürfen ihm nicht die Möglichkeit geben, Tag für Tag seine Form zu finden.

Andersrum wird UAE wenig Interesse an einem schnellen Start haben. Nach der langen Pause und ohne Rundfahrt zur Vorbereitung hat Pogacar keinen Rennrythmus.
 
Da halte ich dagegen bei einer Flachetappe als erste Etappe ist es halt meistens so, dass minimum 5 Teams die größten Chancen haben, wenn es zu einen Sprint kommt + plus die GC Teams die ein großes Interesse haben ihre GC Aspiranten aus allen rauszuhalten. Dadurch hast du bei einer Flachetappe immer minimum 8 Teams die dass Feldkontrollieren.

Bei dieser ersten Etappe sehe ich höchstens 5 Aspiranten/Teams: Wout van Aert, Alaphilippe, Pogacar, Pidcook, Van der Poel. Von diesen Aspiranten haben aber minmum 2 Teams kein Interesse das Feld zu kontrollieren.
Alle anderen Teams haben die größten Chancen mithilfe einer Ausreissergruppe, deswegen meine Einschätzung

Und durch die relative schwere der Etappe wird das Feld eh ausgedünnt sein und die Positionierungen werden nicht mehr allzu hart gefahren
In Flandern oder Roubaix ist das Feld gerade zum Ende noch ausgedünnter und es gibt keine GC-Fahrer, die auch noch vorne rein wollen. Trotzdem ist bei diesen Rennen vor den Hellingen/Sektoren immer ein sehr hohes Tempo. Bei der ersten Touretappe glauben noch alle GC-Fahrer an ihre Chance. Viele Teams werden vorne fahren wollen, um ihre Leute (GC-Fahrer oder Anwärter auf den Etappensieg) platzieren zu wollen. Deren Interesse ist dann nicht, die Gruppe einzuholen, sondern sich aus dem Gedränge raus zu halten. Der Effekt ist aber derselbe, nämlich dass es schnell wird und die Gruppe eingeholt wird. Ich halte deine Prognose für unrealistisch. Aber gut, du siehst es so, ich sehe es anders. Der Samstag wird zeigen, wer Recht behalten wird.
 
In Flandern oder Roubaix ist das Feld gerade zum Ende noch ausgedünnter und es gibt keine GC-Fahrer, die auch noch vorne rein wollen. Trotzdem ist bei diesen Rennen vor den Hellingen/Sektoren immer ein sehr hohes Tempo. Bei der ersten Touretappe glauben noch alle GC-Fahrer an ihre Chance. Viele Teams werden vorne fahren wollen, um ihre Leute (GC-Fahrer oder Anwärter auf den Etappensieg) platzieren zu wollen. Deren Interesse ist dann nicht, die Gruppe einzuholen, sondern sich aus dem Gedränge raus zu halten. Der Effekt ist aber derselbe, nämlich dass es schnell wird und die Gruppe eingeholt wird. Ich halte deine Prognose für unrealistisch. Aber gut, du siehst es so, ich sehe es anders. Der Samstag wird zeigen, wer Recht behalten wird.
;)
Vielen Dank für deine Meinung. Wir werden es am Samstag sehen.
Die Etappe wird wahrscheinlich super spannend werden, kann es kaum erwarten. Vor allem auch der Anfang
 
Van der Poel ist gut in Form und wird mit allen Mitteln versuchen die Etappe und das Trikot zu holen. Noch dazu ist das gesamt Feld ausgeruht.
Glaube also nicht auf einen Sieg eines Fahrers aus einer Ausreißergruppe.
 
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