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Campagnolo 2fach mechanisch für Gravel? (fehlende Dämpfung, Reifenbreite, ...)

MischkaBär

MischkaBär

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Ich denke über mein neues Winterprojekt nach: Stahlrad mit Felgenkneifer (natürlich Avid Ultimate Shortys) mit Campa mech. 2by 2x12.

Dazu meine Fragen:
  • Gibt es Leute, die Erfahrungen mit Campa 2by am Graveller gemacht haben und wenn ja wie sehen diese aus?
  • Gab es konkrete Probleme mit dem nicht gedämpften Schaltwerk?
  • Als Kurbel plane ich mit einer Praxis Works Zayante Carbon, die ja extra fürs Graveln ausgelegt und wohl sogar für Campa freigegeben ist. Reifen soll max. 45 mm breit werden (zur Not 50 mm). Schafft das der Umwerfer? Dem Rahmenbauer nenne ich diese Spec's natürlich ebenso. 😉
Danke für eure Hilfe vorab!
(Aufbaufaden folgt dann sicher irgendwann, aber erst mal vorplanen 😎 …)
 
Die Zayante Carbon hat eine Road Kettenlinie. Die Zayante „GR“ hat die breitere Kettenlinie für Gravel. Nicht das es daran scheitert.

Viel Erfolg!
 
NORDISCH schrieb:
Die Zayante Carbon hat eine Road Kettenlinie. Die Zayante „GR“ hat die breitere Kettenlinie für Gravel. Nicht das es daran scheitert.

Viel Erfolg!
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Praxis selbst empfiehlt die GR aber nur für Shimano und SRAM 🤔
praxiscycles.com

Praxis | Zayante Carbon-GR Gravel Crank

The Zayante Carbon GR Gravel crank delivers the ultimate marriage of lightness, stiffness and versatility with its rigid carbon arms, 30mm spindle and direct mount interface. Perfect for your performance Gravel Bike with the wider Gravel Chain Line.
praxiscycles.com praxiscycles.com
 
Hiho, meine Chorus hat mich jetzt 65 tsd Kilometer Erfahrung sammeln lassen.
Wenn eh keine Campakurbel gefahren werden soll, ist auch vielleicht das sensible Verhalten der Kette auf dem großen Blatt (wenn nicht mehr verschleißfrei) nicht vorhanden. Dann fällt die Kette leicht auf das kleine Blatt, wenn ein Schaltimpuls von hinten durch eine zu wenig vorgespannte Kette trifft. Das wäre durch ein gedämpftes Schaltwerk evtl. kein Thema, lässt sich aber immer durch leichten Zug an Kette/Kurbel leicht moderieren. Im Gelände schaltet es auch bei ruppigem Terrain problemlos.
Der Umwerferarm lässt an meinem Cannonde Topstone AL max. 47mm zu.
Die Ergos sind immer noch für die Ewigkeit gebaut und trotzen bei minimaler Pflege dem Ganzjahresbetrieb ohne Wehklagen.

Ich fahre mit 34/11 und 48/32 was zu meinen Einsatzzwecken prima passt.
Original Schaltzugkombis halten bei kundiger Montage teilweise über 30 tsd Kilometer.

Hab grad noch etwas Zeit 🙂:
Das Schaltwerk funktioniert einmal eingestellt mit plan geschliffenen Außentüllen und dem Lasso am Schaltwerk lange problemlos.
Die Pulleys sind nur mit Bronze/Stahlhülsen gelagert, was häufigeres Nachschmieren notwendig macht. 3d-Embrace-Getriebe nach Haverien/Unfällen im Auge behalten, wie auch die Achse des Hauptbefestigungsbolzens.
Hört sich empfindlicher an, als sie ist. Datt Dingen funzt echt gut - ischwörrrr. 😬


Grüße aus dem Süden
 
Zuletzt bearbeitet:
Insgesamt habe ich an CX-Rädern 12 Jahre Erfahrung mit ungedämpften Campa-Schaltwerken (Veloce und Chorus).
So ein oben beschriebenes Ghost-Shifting kenne ich nicht - nur dass die Kette gern von der Kurbel fällt, wenn man das Rad mal mit Schwung zu Boden schmeißt - ist beim Graveln sicher seltener als beim CX.
Gegen Folgen evtl. Kettenschlagens ist die Kettenstrebe in Neopren verpackt.
Funktioniert.
 
2by wäre meine Wahl, da ich mein vorhandenes Material, v. a. hochwertige Laufradsätze weiter nutzen möchte. Da stieß ich über kurz oder lang auf die Idee mit Campa ... Bei 12fach empfahl mir der Kollege im Nachbarfaden die ZTTO Kassetten, wenn ich meine HG-Freiläufe weiter nutzen möchte. Die Kombi 48/32 zu 11-34 wäre wohl auch meine Wahl. 12fach auch deshalb, weil ich hier noch Campa-Zeuch bekomme, bei 11fach wurde es bei meiner Recherche schon echt zäh. Aktuell denke ich an Record SW- und Umwerfer (12f) mit Chorus-Hebeln.

Ich will auch jetzt nicht zornig durchs Gelände scheppern. Dafür habe ich mein WK-Rad, mein Crux. Abwürfe vorn hatte ich auch schon bei SRAM 1by, aber auch v. a. im CX, 1x bislang beim Graveln.

Ein paar Fragezeichen kommen mir jetzt bei der Wahl der Zayante Kurbel auf, also ob mit oder ohne GR - dazu werde ich die Tage wohl mal Praxis Works anschreiben. Vielleicht wissen sie ja mehr.
 
Die Kurbel gibt es derzeit bei verschiedenen Anbietern stark rabattiert. Oft allerdings in 172,5 und 175. Ich habe auch versucht mich da reinzulesen. Weil ich die auch gerne hätte. OT: Bei mir scheitert es am PF30A Innenlager für Cannondale , welches es schlicht nicht von/für Praxis Works gibt.

Hast du die Angebote bei RAAAD gesehen?

Ich dachte 2by, weil mechanische Bremsen. Hier ein interessanter Umbau der Ekar auf mechanische Bremsen: https://www.fern-fahrraeder.de/arbeiten/neoretrorando-nrr
 
NORDISCH schrieb:
Die Kurbel gibt es derzeit bei verschiedenen Anbietern stark rabattiert. Oft allerdings in 172,5 und 175. Ich habe auch versucht mich da reinzulesen. Weil ich die auch gerne hätte. OT: Bei mir scheitert es am PF30A Innenlager für Cannondale , welches es schlicht nicht von/für Praxis Works gibt.

Hast du die Angebote bei RAAAD gesehen?

Ich dachte 2by, weil mechanische Bremsen. Hier ein interessanter Umbau der Ekar auf mechanische Bremsen: https://www.fern-fahrraeder.de/arbeiten/neoretrorando-nrr
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Nee, ich habe jetzt nicht intensiver nach Angeboten fuer die Zayante geschaut, da es ja in erster Linie erst mal funktionieren muss. Ich schreibe Praxis Works wie gesagt dazu mal an, ob GR oder nicht. Beim Innenlager sollte es kein Problem geben - das würde ich wohl vermutlich auf BSA-Standard anfertigen lassen.

Bei der Ekar müsste ich dennoch andere Freilaufstandards auf meinen angedachten LRS einführen, was ich nicht möchte und auch nicht bei jedem meiner drei LRS geht. 1by wäre auch ok, wenn komplett mechanisch, aber da wäre bei Shimano nur 1x mit Dura Ace (Ultegra) in Komb. mit XTR drin in 1x11 - hinten wären dann aber max. 11-40 mit HG-Standard drin - da fehlt mir dann die Bandbreite. Daher kam ich dann irgendwie auf die Idee mit Campa 2x11 und nun 2x12, da es auch ein bisl chic werden soll. 😉
 
Don Vito Campagnolo schrieb:
Insgesamt habe ich an CX-Rädern 12 Jahre Erfahrung mit ungedämpften Campa-Schaltwerken (Veloce und Chorus).
So ein oben beschriebenes Ghost-Shifting kenne ich nicht - nur dass die Kette gern von der Kurbel fällt, wenn man das Rad mal mit Schwung zu Boden schmeißt - ist beim Graveln sicher seltener als beim CX.
Gegen Folgen evtl. Kettenschlagens ist die Kettenstrebe in Neopren verpackt.
Funktioniert.
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Nabeend Don Vito,
dieses Ghostshifting ist mit neuen Blättern gar nicht vorhanden, geht mal ein Zahn am großen Blatt - räsper - verloren, fängt es an und wird mit zunehmenden Verschleiß permanent.
Sicher haben die Faktoren Kettenschmierung (ich fahre eher sehr sauber u. mit minimaler Schmierung), Kettenlinie und Strebenlänge auch eine Rolle.
 
snowdriver schrieb:
Hiho, meine Chorus hat mich jetzt 65 tsd Kilometer Erfahrung sammeln lassen.
Wenn eh keine Campakurbel gefahren werden soll, ist auch vielleicht das sensible Verhalten der Kette auf dem großen Blatt (wenn nicht mehr verschleißfrei) nicht vorhanden. Dann fällt die Kette leicht auf das kleine Blatt, wenn ein Schaltimpuls von hinten durch eine zu wenig vorgespannte Kette trifft. Das wäre durch ein gedämpftes Schaltwerk evtl. kein Thema, lässt sich aber immer durch leichten Zug an Kette/Kurbel leicht moderieren. Im Gelände schaltet es auch bei ruppigem Terrain problemlos.
Der Umwerferarm lässt an meinem Cannonde Topstone AL max. 47mm zu.
Die Ergos sind immer noch für die Ewigkeit gebaut und trotzen bei minimaler Pflege dem Ganzjahresbetrieb ohne Wehklagen.

Ich fahre mit 34/11 und 48/32 was zu meinen Einsatzzwecken prima passt.
Original Schaltzugkombis halten bei kundiger Montage teilweise über 30 tsd Kilometer.

Hab grad noch etwas Zeit 🙂:
Das Schaltwerk funktioniert einmal eingestellt mit plan geschliffenen Außentüllen und dem Lasso am Schaltwerk lange problemlos.
Die Pulleys sind nur mit Bronze/Stahlhülsen gelagert, was häufigeres Nachschmieren notwendig macht. 3d-Embrace-Getriebe nach Haverien/Unfällen im Auge behalten, wie auch die Achse des Hauptbefestigungsbolzens.
Hört sich empfindlicher an, als sie ist. Datt Dingen funzt echt gut - ischwörrrr. 😬


Grüße aus dem Süden
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65k ohne die G federn in den Ergos gewechselt zu haben??? wenn... ciao
 
Hansi Hinterseer schrieb:
65k ohne die G federn in den Ergos gewechselt zu haben??? wenn... ciao
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Nope, hatte mich sogar gegen ein Öffnen bislang entschieden, weil ohne jegliche Zicken.
Alle ca. 25 tsd. lasse ich an den losen Ergos Öl überall hin- und reinlaufen, zwei Tage mit Lageveränderung kriechen und wische intensiv trocken und tupfe dann noch Fett an die zugänglichen Stellen.
Bei meinen 11-fach Ergos hatte ich mehr Pflegebedarf.
 
snowdriver schrieb:
Nope, hatte mich sogar gegen ein Öffnen bislang entschieden, weil ohne jegliche Zicken.
Alle ca. 25 tsd. lasse ich an den losen Ergos Öl überall hin- und reinlaufen, zwei Tage mit Lageveränderung kriechen und wische intensiv trocken und tupfe dann noch Fett an die zugänglichen Stellen.
Bei meinen 11-fach Ergos hatte ich mehr Pflegebedarf.
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10/11/12/13-Ultrashift haben aber im Wesentlichen (eben bis auf die Rastschritte) identische Innereien.
Und allesamt niemalsnichtmehr G-Federn. 😉
 
Habe meinen Xer wieder von E auf mech umgebaut, heute damit erste Testrunde in ruppigen Terrain, Fazit: Schaltung läuft rund!

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Setup: SR pre2015 Ergos und UW, Record 10s long cage SW, Kurbel Riro Crossfire mit geschmiedetem Doppel KB 50-34 und DUB-Lager, Kassette Ultegra 11s 11-32, Kette DA 11s.

Ich hatte beim Schalten vom großen auf das kleine KB aufgrund der hohen Zahnausformung etwas Bedenken, dass die Kette hängenbleibt (weil das bei der E ab und an passierte), lief jedoch wie Butter.
 
Hier schon die AW von Praxis Works zur Kettenlinie:
Our GR chainline Zayante is designed to work with gravel-chainline front derailleurs. Currently, Shimano and SRAM are the only manufacturers offering front derailleurs with this gravel chainline, while Campagnolo continues to use a road-chainline front derailleur.

For your Campagnolo Record 2x12-speed setup, we would recommend our Road Chainline Zayante, which should provide better front derailleur alignment and shifting performance.

Zum Umwerfer von Sigi bzw. 11fach: Am Stahlrenner hatte ich auch erst einen Record 11f-Umwerfer. Beim Überkreuzschalten hat es da leider gleich ziemlich zu Beginn das äußere Leitblechaus Carbon angemackt - Vor ca. 2 Jahren konnte ich als Tausch zum Glück noch einen 11f Chorus Werfer ergattern, der ja unempfindlich ist - diesen Werfer findet man im Grunde nirgendwo mehr, auch seltenst gebraucht - da erhoffe ich mir von der Nachfolgegen. 12f auch mehr.
 
MischkaBär schrieb:
Ich denke über mein neues Winterprojekt nach: Stahlrad mit Felgenkneifer (natürlich Avid Ultimate Shortys) mit Campa mech. 2by 2x12.

Dazu meine Fragen:
  • Gibt es Leute, die Erfahrungen mit Campa 2by am Graveller gemacht haben und wenn ja wie sehen diese aus?
  • Gab es konkrete Probleme mit dem nicht gedämpften Schaltwerk?
  • Als Kurbel plane ich mit einer Praxis Works Zayante Carbon, die ja extra fürs Graveln ausgelegt und wohl sogar für Campa freigegeben ist. Reifen soll max. 45 mm breit werden (zur Not 50 mm). Schafft das der Umwerfer? Dem Rahmenbauer nenne ich diese Spec's natürlich ebenso. 😉
Danke für eure Hilfe vorab!
(Aufbaufaden folgt dann sicher irgendwann, aber erst mal vorplanen 😎 …)
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Ich fahr auf meinem Gravel von Anfang an Chorus 12 fach, nur mit einer Rotor 46/30 Kurbel (und Road Kettenlinie für den Q-Faktor). Funktioniert vollkommen problemlos.
 
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂
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