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Sportschau testet China-Rennrad: Fabian Wegmann als Testpilot

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Re: Sportschau testet China-Rennrad: Fabian Wegmann als Testpilot
Na ja, da muss man jetzt auch kein Interesse heucheln (..nicht auf Dich, aber auf "uns" bezogen), siehe Fleisch- und Bauindustrie. Wurde zwar etwas besser, aber auf allen Seiten noch einiges zu tun.
Keine Ahnung, ob man so pauschalisieren kann. Wir haben in DE das Lieferkettengesetz bzw. auf EU Ebene CSDDD, entsprechend hat man als Käufer von Firmen, die in der EU operieren, ja eine gewisse Mindestsicherung bzgl. Standards, was man in China imho so nicht hat.

Wem es am Ende egal ist, wo, wie, wer etwas produziert, dem kannst sowieso nicht helfen (bei gleichzeitiger Nutzung deutscher Arbeitsrechte etc.).

Für mich gibts auch gar keinen Grund, bei irgendeinem Hersteller aus China direkt zu bestellen.
Es gibt genug Firmen in der EU, die gutes Material zu guten Preisen anbieten.
Mit einer vern. Qualitätskontrolle, einem Mindestmaß an Umweltschutz und Arbeitnehmerrechten.
 
Welches im Moment gerade durch den Fleischwolf gedreht, bzw. "kastriert" wird. 🙃
Und? Aber es zeigt, es ist uns vom Grundsatz her nicht egal und besser als nix.

Kann ja jeder kaufen wo er will, mich überrascht nur, dass heute so viele schon mit kleinen drei oder vierstelligen Beträgen käuflich sind und sämtliche moralische Bedenken über Bord werfen.

Früher waren dafür 6-oder 7stellige Beträge notwendig.
 
Und? Aber es zeigt, es ist uns vom Grundsatz her nicht egal und besser als nix.

Nein, es zeigt, dass ein paar Leute eine EU-Vorgabe "mit besten Absichten" als Gesetz umgesetzt haben, und dann (von den Konzernen) gemerkt wurde, dass das ja irgendwie richtig Scheiße ist, und es dann über Lobbyarbeit in der Politik wieder zum Kippen gebracht wurde. "Uups, ohne Lohndumping und Umweltzerstörung in der Lieferkette wird's ja doch irgendwie unangenehm und teurer".
 
Nein, es zeigt, dass ein paar Leute eine EU-Vorgabe "mit besten Absichten" als Gesetz umgesetzt haben, und dann (von den Konzernen) gemerkt wurde, dass das ja irgendwie richtig Scheiße ist, und es dann über Lobbyarbeit in der Politik wieder zum Kippen gebracht wurde. "Uups, ohne Lohndumping und Umweltzerstörung in der Lieferkette wird's ja doch irgendwie unangenehm und teurer".
Dann sind wir hier unterschiedlicher Meinung, führt wahrscheinlich auch zu weit weg vom Thema.
Mir ist eine "kleine" Regelung lieber als gar keine Regelung, du siehst es anders, dein gutes Recht.
 
Mir ist eine "kleine" Regelung lieber als gar keine Regelung, du siehst es anders, dein gutes Recht.
Auch wenn die "kleine Regelung" nichts weiter als sinnlose Bürokratie ist, für denn Mittelstand einen Schritt weiter Richtung Abgrund bedeutet und für andere eh nur als Feigenblatt dient?
 
Vielen Dank für Deinen differenzierten Beitrag
Dankeschön! Eigentlich habe ich nur die Aussagen aus dem Sportschau-Beitrag zitiert und meinen Senf dazu gegeben. Scheint irgendwo den Nerv getroffen zu haben. :daumen:
ABER - wo werden die meisten Rahmen aller westlichen Marken gefertigt?
Es gibt ein paar Ausnahmen. OPEN, Basso, Time, Benotti, der ein oder andere italienische Premium Rahmen.
Die Global und Local Player haben schon vor langer Zeit die Lieferketten aufgebaut, und damit ganz bewusst das ökonomische Fundament für den Erfolg gelegt. Das ist eng mit dem Werkstoff Carbon und seiner Etablierung auf dem Weltmarkt verbunden. Das es abseits und am Rande des Massenmarktes Nischen gibt finde ich aus Gründen der Vielfalt sehr gut. Ich finde man darf bei der Diskussion nicht vergessen in welche Dimensionen und Volumen der Markt bei MTB und Rennrad gewachsen ist. Cube z.B. fertigt bis zu 4000 Räder...

pro Tag! 😁
 
Wie schaffst du es mit einem Endoskop die Qualität des Carbons zu beurteilen? Also nicht nur die (nichts sagende) Oberfläche.
Die Qualität der Carbonfaser kann ich so natürlich nicht beurteilen; hier muß man sich bei jedem Hersteller schlicht auf die Angaben bezüglich Faserqualität verlasssen.
Endoskopisch kann man aber ganz vorzüglich die Fertigungsqualität beurteilen - ist so, macht jeder, der solche Bauteile qualitativ einordnen will.
 
Welches im Moment gerade durch den Fleischwolf gedreht, bzw. "kastriert" wird. 🙃
Habe auch nichts anderes erwartet. Wir können es uns schlicht nicht leisten. Auch Umweltschutz, Arbeitsbedingungen, Mindestlohn, diverse Regelungen und Gesetze müssten wir eigentlich aussetzen.
Das ist vielleicht schön für die Umwelt und die Menschen, aber wirtschaftlich behindert es uns.
Wir haben immer noch keine vernünftige Infrastruktur. Stromtrassen von Nord nach Süd sind nicht fertig. Wir brauchen dringend eine Ost-West Transitstrecke für Fahrzeuge und Bahn. Es fehlen tausende Stellplätze für LKW's, wir haben Mangel an Personal, günstigen Sprit, Strom, whatever.
Woanders machen sie einfach. Hier beschäftigt man sich mit Klagen, Bürokratie, usw.
Ich möchte keine Autobahn oder Flughafen und Bahnhof in meiner Nähe. Auch unzählige Transporter, die den Leuten ihre Online-Ware nach Hause bringen, nerven. Aber das ist der Kompromiss, den wir eingehen müssen.
Es gibt natürlich noch Verbesserungspotenzial, und viele neue effektive Lösungen. Man muss es dann aber auch anpacken und durchziehen.
Die Industrie braucht auch langfristig zuverlässige Zusagen. Kein Heizungsgesetz, was in wenigen Jahren umgesetzt werden muss.
Ich glaube auch nicht, dass man das Verbrenner-Aus einhalten kann.
Versucht auch mal in größeren Zeiträumen zu denken. Wir werden nicht übernächstes Jahr Entwicklungsland oder nur noch Ackerbau und Viehzucht. Aber Tendenzen sind klar erkennbar. Ein "weiter so" ist der richtige Weg auf's Abstellgleis. Auch wenn hier Firmen bleiben und Geld verdient wird, insgesamt würde ich die Wirtschaft hier nicht als solide bezeichnen. Verglichen mit Jahrzehnte zuvor ist es bedauerlich.
Aber da gab's China und andere Staaten als Konkurrenz noch nicht in dem Maße wie heute.
Umstrukturierung und neue Wege gehen sollte auf der Agenda ganz oben stehen. Und da werden wir Opfer bringen müssen. Bequem wird das nicht.
 
Da ist keine große Spur, sondern eine Logik.
Vergleich es mal mit Traditionsmarke und Versender. Warum sind sie erfolgreich?
Weil sie es geschafft haben, Sponsor zu werden. Und vielleicht noch etwas besser geworden sind.
Warum sollte ich ein Bike kaufen, was aus heimischer Produktion stammt? Wenn mir ein anderer die gleiche oder fast die gleiche Qualität und Ausstattung liefert, aber nur die Hälfte kostet, kaufe ich doch seins, oder? Schriftzug auf dem Unterrohr ist dann weniger wichtig.
Warum sind viele deutsche, oder andere europäische Hersteller, im Hintergrund?
Was wurde in den 70ern, 80ern und 90ern bei der Tour oder Giro gefahren, und wer ist von denen heute noch dabei?
Oder ein anderes Beispiel aus der Automobilbranche: warum ging ax lightness damals insolvent? Weil ein CN-Hersteller die gleiche Qualität viel billiger anbot. Regional war dann egal.
Profiteams müssen auch kostendeckend wirtschaften. Wenn das Angebot stimmt, was ja mit einem großen Versender funktioniert hat, ist der Deal gemacht.
Warum dann aus traditionellen Gründen ein schlechtes Angebot von DeRosa oder Hercules, Koga, Peugeot, oder anderen annehmen? Verschiedene Marken von damals gibt's auch gar nicht mehr.
Übertragen auf CN: wenn dort jemand die Vorgaben erfüllt, warum sollte man ablehnen? Hat noch nie jemand ein Winspace oder andere Firmen bei Rennen gesehen?
Meine Güte...mit XDS ist bereits set Anfang 2025 ein chinesischer Hersteller als Radsponsor in der World-Tour unterwegs. Das ist nichts Neues.

Mit Pardus kommt jetzt die nächste chinesische Marke zu einem Protour Team.

Aber Du bist da wie gesagt was ganz Großem auf der Spur....
 
Die Qualität der Carbonfaser kann ich so natürlich nicht beurteilen; hier muß man sich bei jedem Hersteller schlicht auf die Angaben bezüglich Faserqualität verlasssen.
Endoskopisch kann man aber ganz vorzüglich die Fertigungsqualität beurteilen - ist so, macht jeder, der solche Bauteile qualitativ einordnen will.
Das stimmt so halt nur nicht, da eine VT mit Endoskop einfach nur oberflächlich ist. Wie erkennst du damit verdeckte Delaminationen oder tiefliegende Poren?
 
Das stimmt so halt nur nicht, da eine VT mit Endoskop einfach nur oberflächlich ist. Wie erkennst du damit verdeckte Delaminationen oder tiefliegende Poren?

So ists!
Dazu noch Faserausrichtung und vernünftig geplantes und ausgeführtes Layup. Halbwegs gutes Verhältnis von Fasern und Matrix…

Aber Hauptsache sieht schön nach „Carbon“ aus.

@Igor Kraputnik
Eine äusserlich saubere Verarbeitung kann ein Indiz für gute und vor allem materialgerechte Herstellung sein — muss aber absolut nicht!
 
Endoskopisch kann man aber ganz vorzüglich die Fertigungsqualität beurteilen - ist so, macht jeder, der solche Bauteile qualitativ einordnen will.
Das stimmt so halt nur nicht, da eine VT mit Endoskop einfach nur oberflächlich ist. Wie erkennst du damit verdeckte Delaminationen oder tiefliegende Poren?

Wir müssen hier aber, bezogen auf das Thema, die Kirche auch etwas im Dorf lassen, wenn wir hier die vermeintlich bessere Prüfqualität der renommierten Hersteller mit der der chinesischen "Direktvermarkter" vergleichen.

Denn wir erinnern uns an diverse, seehr umfangreiche Rückrufaktionen von Canyon, Cube, etc., die nicht darauf fußten, dass deren QM-Abteilungen etwas in der Charge entdeckt haben (denn dann wäre es gar nicht in die Montage gegangen). Sondern weil den Kunden "die Scheiße unterm Arsch weggebrochen ist".
 
In diesem Bericht der ARD kommt die indische Fahrradindustrie zu kurz.

Mit 90,- € wird ein ganzes Fahrrad finanziert.
Es ist auch möglich nur ein Anteil eines Fahrrades zu fördern.


Mit einem solchen Rad werden in Ostafrika für gewöhnlich drei Kochbananenstauden gleichzeitg transportiert.
Alternativ geht in unseren Breiten auch ein Zentner Kartoffeln.
 
Wir müssen hier aber, bezogen auf das Thema, die Kirche auch etwas im Dorf lassen, wenn wir hier die vermeintlich bessere Prüfqualität der renommierten Hersteller mit der der chinesischen "Direktvermarkter" vergleichen.

Denn wir erinnern uns an diverse, seehr umfangreiche Rückrufaktionen von Canyon, Cube, etc., die nicht darauf fußten, dass deren QM-Abteilungen etwas in der Charge entdeckt haben (denn dann wäre es gar nicht in die Montage gegangen). Sondern weil den Kunden "die Scheiße unterm Arsch weggebrochen ist".
Selbst bei Playern wie Specialized gab es entsprechende Rückruf Aktionen.
 
Selbst bei Playern wie Specialized gab es entsprechende Rückruf Aktionen.
Dt Swiss... hust... Shimano... hust, hust


Zum Thema "die sollten sich da drüben mal den Umweltschutz in der Industrie anschauen": VW Abgasdoppehustskandal 😇

Naja, ich esse jetzt im Herbst/Winter erstmal ein paar gesunde Erdbeeren und ein paar Blaubeeren, alles Bio natürlich, schön mit Bio Joghurt also nix schädlich für die Umwelt und schimpfe ein bisschen weiter auf die Chinesen.

Der Chinese hat da aber auch wirklich einen Splitter im Auge, darauf sollte man ihn doch wohl mal hinweisen dürfen...
 
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