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Sportschau testet China-Rennrad: Fabian Wegmann als Testpilot

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Re: Sportschau testet China-Rennrad: Fabian Wegmann als Testpilot
Vielen Dank für Deinen differenzierten Beitrag, Deinen letzten Absatz unterstreiche ich gern und versuche danach zu handeln und das heißt nicht, daß ich chinesische Produkte als schlechter erachte, inzwischen arbeiten die dortigen Entwicklungsabteilungen im 3-Schichtbetrieb! Das ist beeindruckend bzw. beängstigend, je nach Betrachterperspektive.
Ist nicht eh das meiste Zeug was man kauft aus China?
 
Hab ich eigentlich den Teil verpasst, in dem der komplette Preis (inkl.. Zeit für den Aufbau) des zusammen gekauftes Rades genannt wird?
Nein natürlich wurde der Preis nicht genannt. Aber hauptsache das Video startet mit den Preisen der Topmodelle...
Steht alles auf der Seite von Andrea Jeschke.

 
2. Dirk Zedler hat sich aus Gründen die hier bekannt sein dürften eher kritisch zu den Rahmen und Teilen aus Fernost geäußert. Die Aussagen von ihm erklären sich dadurch, dass er mit der heimischen Wirtschaft enger verbunden ist und diese supportet. Die von ihm wichtigste Aussage ist die dass sich die chinesische Wirtschaft aus Gründen in den Export geflüchtet hat, diesen hoch subventioniert um Märkte zu erobern. Die westliche Welt muss sich dem widersetzen um die eigene Wirtschaft zu schützen. Das ist völlig legitim und nachvollziehbar.

Sehe ich auch so.
ABER - wo werden die meisten Rahmen aller westlichen Marken gefertigt?
Es gibt ein paar Ausnahmen. OPEN, Basso, Time, Benotti, der ein oder andere italienische Premium Rahmen.
Ich habe im Bianchi Thread meine aktuelle Kaufentscheidung dargestellt.
In kurz - ich habe bei den westlichen Anbietern nichts gefunden, was meinen Vorstellungen entspricht.
Es wird jetzt ein XMCS. Die hochwertigeren chinesischen Rahmen sind auch nicht unbedingt billig, aber schon deutlich preiswerter als westliche Premium Rahmen.
Ich mache mir bei der Qualität wenig Sorgen. Wr werden sehen.

EDIT: Ich fand den Beitrag jetzt auch nicht extrem negativ. Dirk Zedler kehrt ganz klar die Risiken raus, die auch so richtig sind - aber übertrieben dargestellt.
Wenn ich mir Preise auf Aliexpress direkt ansehe, wäre ich bei manchen Sachen auch vorsichtig. You get what you pay for.
Die Seitensteifigkeit des Rahmens fand ich schlimmer, als die anderen Punkte im Fazit von Fabian.
 
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Kern des Beitrags ist die Vermittlung des Narratives "Kaufst Du beim Chinesen, kaufst Du etwas, das nicht funktioniert. Der Chinese braucht die Kontrolle westlicher Firmen, weil er nur dann ein Produkt herstellen kann, dem der deutsche Konsument vertrauen kann." Ich bekomme "White man's burden" vibes.

Das ist längst von der Wirklichkeit überholt. Die Chinesen arbeiten derzeit daran, KI mit Robotern zu verbinden, um die Produktion noch günstiger zu machen und eine noch größere Skalierung zu schaffen.

Das konstruierte Narrativ der Sportschau wird den Fortschritt, der aus Asien kommt, nicht aufhalten. Die EU kann sich weiter mit Zöllen abschotten, helfen wird sie der eigenen Wirtschaft langfristig nicht. Sie nimmt ihr nur den Erneuerungsdruck. Irgendwann sind wir dann in der EU komplett abhängt und nicht mehr konkurrenzfähig. Um das Bild des Kalten Kriegs zu bemühen: Wir werden zur DDR, die da draußen zur BRD.
Ich kann dazu nur sagen, daß ich die besten Carbonanbauteile wie Lenker bisher bei Aliexpress gekauft habe - ja, ich habe ein Endoskop, und die Qualität ist deutlich besser als bei zugegebenermaßen etwas älteren "europäischen" oder "amerikanischen" Marken. Dito Titanschrauben - perfekt gewalzte Gewindegänge, und mehr als robust genug. Es ist alles nur eine Frage des Auftraggebers - man erhält jede gewünschte Qualität...
 
Ist nicht eh das meiste Zeug was man kauft aus China?
Sicherlich sehr viel, ich habe die Erfahrung gemacht, wenn man sich die Mühe macht bei seinen doch zum Teil höherpresigen Hobbysachen, die man auch lange hat, wie unsere Fahrräder, etwas darauf zu achten (oder Autos, Motorräder, zum Teil auch bei Kleidung) da geht schon was. Ich versuche mein Zeug immer lange zu behalten, dafür rede ich mir dann den höheren Preis schön 😉
Mein Moulton wurde vor 13 Jahren aus Brüninghaus Niro in England gelötet, die Gruppe incl. Sattel kamen aus Italien, lediglich die Laufräder sind aus Asien.
Meine völlig banale Vesperdose kommt von Koziol und ich nutze sie seit vielen Jahren, meine Arbeitsklamotten von Rofa, die sogar in D noch eine Weberei haben usw.
Meine Eltern sagten schon immer: Lieber ein Fernglas von Zeiss als 10 Stück von Tschibo, aber nun schwafle ich Boomergeschwätz 🥱
Ich bin aber doch noch so realitätsnah, zu sehen, daß es genügend Produkte ohne Alternativen gibt. 😉
 
Sicherlich sehr viel, ich habe die Erfahrung gemacht, wenn man sich die Mühe macht bei seinen doch zum Teil höherpresigen Hobbysachen, die man auch lange hat, wie unsere Fahrräder, etwas darauf zu achten (oder Autos, Motorräder, zum Teil auch bei Kleidung) da geht schon was. Ich versuche mein Zeug immer lange zu behalten, dafür rede ich mir dann den höheren Preis schön 😉
Mein Moulton wurde vor 13 Jahren aus Brüninghaus Niro in England gelötet, die Gruppe incl. Sattel kamen aus Italien, lediglich die Laufräder sind aus Asien.
Meine völlig banale Vesperdose kommt von Koziol und ich nutze sie seit vielen Jahren, meine Arbeitsklamotten von Rofa, die sogar in D noch eine Weberei haben usw.
Meine Eltern sagten schon immer: Lieber ein Fernglas von Zeiss als 10 Stück von Tschibo, aber nun schwafle ich Boomergeschwätz 🥱
Ich bin aber doch noch so realitätsnah, zu sehen, daß es genügend Produkte ohne Alternativen gibt. 😉

Bin wie du weißt ja auch Boomer. Geht nicht immer. Mein Bionicon wird irgendwann mal aufgearbeitet.
Mein LAST bleibt. Aber wo kommen die Komponenten her?
Ich mach was möglich, aber nicht einfach nur aus Prinzip.
Ich bin gerne bereit mehr Geld auszugeben - wenn ich dafür bekomme, was ich will und nicht nur eine Notlösung (für mich) aus Prinzip.
 
Das konstruierte Narrativ der Sportschau wird den Fortschritt, der aus Asien kommt, nicht aufhalten. Die EU kann sich weiter mit Zöllen abschotten, helfen wird sie der eigenen Wirtschaft langfristig nicht. Sie nimmt ihr nur den Erneuerungsdruck. Irgendwann sind wir dann in der EU komplett abhängt und nicht mehr konkurrenzfähig. Um das Bild des Kalten Kriegs zu bemühen: Wir werden zur DDR, die da draußen zur BRD.
Zölle haben schon ihren Sinn und Zweck. Nur ist der eben nicht mehr nur wie früher die eigene Industrie zu schützen/abzuschotten, oder deren Konkurrenzfähigkeit im eigenen Markt zu erhalten, sondern Investitionen und Produktion in den eigenen Wirtschaftsraum zu holen. Das hat Trump in den USA vorgemacht (dafür gibt's ja regelmäßig Kritik von unseren Medien) und die EU macht es nach. Nicht für umsonst verlagern chinesische E-Autobauer und auch Zulieferer ihre Produktion in die EU. Es dauert nicht mehr lange und jedes chinesische EAuto das man in Europa kauft, wird auch hier hergestellt. Mit zunehmend überlegenen Wissen der Chinesen in Entwicklung und Produktionstechnologien und bei ausreichend hohen Zöllen wird das auch in anderen Branchen, wie z.B. der Fahrradindustrie passieren. In gewisser Weise ist es ja auch schon so. Die Rahmen werden dort gefertigt und die Räder hier zusammengebaut und dies nur bedingt durch Zölle. Der Unterschied ist halt momentan noch, dass es (fast) keine chinesischen Firmen sind, die hinter der Marke stehen oder als Importeur gelten.
 
Na da weiss ich ja schon das die gelbe Gefahr in der öffentl-rechtl. Übertragung der Tour 2027 stundenlang reflexhaft diskutiert wird beim Stichwort "TotalEnergies"🙄
 
Light Carbon Rahmen mit Cockpit, Sattelstütze, Steuersatz, Ceramic Innenlager von Cema und X310 Carbonkurbeln von Eleilee frei Haus und all inclusive für 1138 $. Nichts an der Verarbeitung was es zu bemängeln gäbe. Mit dem Endoskop gecheckt. Glatt wie ein „Kinderpopo“ bis in den letzten Winkel. Oder Tavelo Hyperbars für mein Bianchi, Ryet 3D Carbon Sattel oder der Winterlaufradsatz von Elite Wheels (Carbon) für 420€. Alles top verarbeitet. Die Preisentwicklung seit Corona kannte ja nur eine Richtung. Und alle, mich eingeschlossen, haben sich kräftig melken lassen. Jetzt sind die fetten Jahre halt vorbei! Man hat zwar weniger „Prestige“, dafür ist man Trendsetter!🤣
 
ABER - wo werden die meisten Rahmen aller westlichen Marken gefertigt?
Dieses seltsame Argument wird ja immer wieder angeführt. Dazu dann noch "der Rahmen kommt sogar aus der selben Fabrik!".

Wenn also zwei Komponenten am gleichen Ort hergestellt werden, ist die Qualität automatisch gleichwertig?
 
Dieses seltsame Argument wird ja immer wieder angeführt. Dazu dann noch "der Rahmen kommt sogar aus der selben Fabrik!".

Wenn also zwei Komponenten am gleichen Ort hergestellt werden, ist die Qualität automatisch gleichwertig?

Das hat keiner behauptet - und wird auch im Video so als Risiko postuliert.
Das ist gar nicht der Punkt.
Es geht um die Wertschöpfungkette - Mit Corona Lieferkettenproblemen und Fahrradboom wurden alle gemolken. Und danach einfach so weitergemacht.
Gemeint ist - die Hersteller kaufen wegen der Mengen deutlich zu Preisen unter denen ein die wir für hoch-wertige China Ware (nicht Aliexpress) zahlen. Die Margen sind trotz steigender Kosten exorbitant.
Aber die Hersteller wollten oder konnten nicht zurück, weil sie dann eingestanden hätten, wieviel sie sich weggetan haben.
Bei nem OPEN sind die Kosten nachvollziehbar - Trek, Speiseeis, Cannondale etc. leben vom Image und jetzt gibt es nicht mehr genug, die diese Preise bezahlen KÖNNEN.
Mal ernsthaft - 15000€ für ein Top-Modell? Sorry - selbst wenn ich könnte würde ich nicht wollen.
Und selbst beim Versender kann man 10k auf den Tisch legen.
Ich bezahle für preiswerte Gegenstände im eigentliche Sinne des Wortes. Ich fahre aktuell ein OPEN. Es ist mir den Preis wert. Ich würde auch nen 2.0er OPEN fahren, trotz das der Rahmen 4,5k kostet. Wird in Portugal gefertigt. Das wäre es mir dann wert. Aber mir passen ein paar technische Details nicht.
Geld für Leistung und nicht für Namen.
 
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Steht alles auf der Seite von Andrea Jeschke.

Es geht hier aber nunmal um das im Artikel thematisierte Video.
Aber das fehlen dieser Info passt dann ja ganz gut zu den anderen Themen der Serie „Ausgerechnet“ dieses Senders. Das waren imho bis jetzt bei jedem Thema nur soviel Informationen, dass die meisten Zuschauer den Eindruck bekommen, ihnen hätte man in einer Unterhaltungssendung auch noch ganz wichtige Fakten vermittelt.

P.S. Ich habe mir die Seite von Jeschke natürlich inzwischen angesehen. Da stehen imho nur ein paar Angaben über die verbauten Hauptkomponenten. Preise sind ohne Versand und ob Zölle mit drin sind wird nicht eindeutig gesagt. Bei einigen Komponenten werden namhafte europäische Hersteller verwendet, aber keine Preise genannt. Einen wirklich transparenten Preis für den kompletten Aufbau habe ich nicht gefunden.
Genau so wie es keine Erklärung dafür gibt, warum die verwendete Schaltung von ihr immer mit Dura Ace Komponenten verglichen wird.
Und meine persönliche Meinung. Wenn es nicht mal eine Explosionszeichnung gibt, aus der hervorgeht welche Teile wohin gehören, hätte man den als Komplettrad in Einzelteilen bestellten Aufbau als „Mangelhaft“ einstufen müssen.
 
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Gestern war der Nabenfreilauf der Auspuff des Fahrradfahrers. Heute schlägt man sanftere Töne an, indem man auf den Steuerkopf schlägt, um selbigen wie eine Stimmgabel zum Schwingen zu bringen.

Heiliger Bimbam, was man wieder zu lesen bekommt. Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll... Jeschke fand ich für ne gute Quelle und hab auch wegen ihr bei Tantan einen TT-X21 Rahmen gekauft. Leider haben die nicht so tolle Qualität abgeliefert. Ja, es stimmt, die lehnen sich zurück und fordern von den Kunden viel Rückinfo und geben teils sinnfreie Tipps. Wenigstens hat mir Tantan die schiefen Spacer ersetzt, welche ich dann aber doch zusammen mit den ramschigen Steuersatzlagern in die Tonne gekloppt habe. Stattdessen ACR Headset mit Chinastandard verheiratet und ein Steuersatzlager von FSA ist jetzt auch nicht Preistreiber, dafür gut angelegtes Geld. Leider war bei meinem Rahmen noch ein Lagersitz im Steuerrohr nicht maßhaltig (Wurfpassung). Eigentlich wäre der Rahmen für die Tonne gewesen, aber ich hab mir anderweitig beholfen.
 
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Es geht hier aber nunmal um das im Artikel thematisierte Video.
Aber das fehlen dieser Info passt dann ja ganz gut zu den anderen Themen der Serie „Ausgerechnet“ dieses Senders. Das waren imho bis jetzt bei jedem Thema nur soviel Informationen, dass die meisten Zuschauer den Eindruck bekommen, ihnen hätte man in einer Unterhaltungssendung auch noch ganz wichtige Fakten vermittelt.
Ich wollte nur die Information teilen. Über die inhaltliche Qualität des Beitrags hab ich mich an anderen Stellen ausführlich geäußert; preiswürdig ist er sicher nicht.
 
Ist halt ein Unterschied, ob sich der Endverbrauchspreis anhand der Produktionskosten berechnet, oder anhand der Marktanalyse von BWL-Fuzzis, bzw. 'Marketingexperten'.
Zielgruppenanalyse ergibt, dass es einen Markt gibt für Hochpreisprodukte mit Premium-Aura?
Und Zack:
Produkt und Aufkleber-Bempel billig in China produzieren lassen, einige Unverwechselbarkeiten einplanen, Edel-Bempel drauf, zum PREMIUM-Zielgruppenpreis vermarkten und alle sind zufrieden.
Die Käufer weil sie sich (#Soziale_Distinktion) mit der Premium-Aura des Hochpreis-Produktes vom gemeinen Pöbel absetzen können, die BWL'er, weil sie weiter ein sattes Gehalt im 'Premium-Segment' einstreichen können, und die chinesischen Hersteller, weil sie mal wieder einige Rahmen und Teile verkauft haben und ggf. auch noch etwas Einblick in die Gimmicks und 'Unverwechselbarkeiten' der Sprachen des 'Premiumsegments' erhalten und, gewürzt mit zunehmender Eigenständigkeit (#Chinamaxxing) nach und nach selbst die interessante Extrarenditen des überpreisigen 'Premiumsegments' einheimsen können.
Preis nach Herstellungskosten für die Massen
Preis nach 'Nimbus' für die kleine 'Klasse' derer, die Produkte gemäß der jeweilige Distinktionsintensität konsumieren. Distinktion klappt bekanntlich nur, wenn die Produkte derart teuer ist, dass das Preis-Leistungsverhältnis extrem negativ ausfällt und somit für den 'Pöbel' unattraktiv ist.
-> P. Bourdieu als 'Klassiker' (Die feinen Unterschiede) oder aus Snob-Perspektive das neue Buch von Hanno Sauer (Klasse, die Entstehung von Oben und Unten)

Was den Import chinesischer Komplettbikes und zentraler Teile wie Rahmen usw. angeht wird die EU aber wohl bald dem 'Vorbild Trump' folgen und gegenüber dem 'Systemischen Rivalen' China (O-ton Baerbock aber auch alle anderen Mitte-Parteien) die Zollpeitsche schwingen und ggf. zusätzlich zu Sanktionen greifen.
Also wer da Interesse hat:
schnell genug zugreifen bevor sich das Zeitfenster schließt.
 
Einer der wenigen sinnvollen Beiträge hier von Hefeteilchen.
Ich habe mir heute einen Bericht zum Maschinenbaugipfel angeschaut. Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Das ist neben Chemie die wichtigste Branche unseres Landes. Eine fassungslose Fachwelt und, mal wieder, eine ratlose Regierung. Das einzige, was ihnen einfiel, war; den Schutz der Beschäftigten zu lockern.
Nichts von Innovation, nichts von Aufschwung, Zukunftsplänen und verbindliche Zusagen.
Welcher Hersteller, welches Entwicklungsteam wird bei den Voraussetzungen viel Geld in die Hand nehmen und in Technologie für die Zukunft investieren? Dazu ein Wahnsinn an Bürokratie, Vorschriften, Preisen für Energie und Rohstoffen.
Seit 4 Jahren steht unsere Wirtschaft so gut wie still. Und das wird nächstes Jahr nicht besser.
Vielleicht sollte man von China lernen, und staatliche Subventionen in die Wirtschaft investieren.
Wer sich mal mit China seit 1980 bis heute beschäftigt hat, weiß ungefähr wie die Zukunft aussieht.
Wir sollten uns nicht mehr auf vergangenen Erfolg ausruhen. Wir und andere Nationen sind nicht besser, intelligenter oder begabter als andere. Wir hatten nur die Möglichkeiten und Voraussetzungen. Das brachte Erfolg, Geld für weiteren Erfolg und Wohlstand.
Die Gefahr, unvorsichtig, unaufmerksam und vermeintlich unangreiflich zu sein, ist dann sehr hoch.
Ich kann mich noch gut an Frau Merkels Rekordsteuereinnahmen erinnern. Wo ist das Geld geblieben? Was wurde wieder investiert? Und was passiert eigentlich mit dem Sondervermögen? Viel liest und hört man nicht.
Was wir hier sehen, ist noch nicht auf sehr hohem Niveau, aber das wird nur eine Frage der Zeit sein. Vereinzelt lese ich von: made in China, vergleichbar mit deutscher Wertarbeit. Also das, was früher weltweit einen guten Ruf hatte, kommt bald aus China. Klingt verrückt, aber ich finde es nicht unrealistisch.
Entweder wir wachen sehr schnell auf und machen ernsthaftes Programm, oder wir sind bald abgehängt. Dann werden andere Hersteller den bestehenden Markt dominieren. Nicht unbedingt günstiger, aber auf jeden Fall konkurrenzfähig.
 
Das hat keiner behauptet - und wird auch im Video so als Risiko postuliert.
Das ist gar nicht der Punkt.
Es geht um die Wertschöpfungkette - Mit Corona Lieferkettenproblemen und Fahrradboom wurden alle gemolken. Und danach einfach so weitergemacht.
Gemeint ist - die Hersteller kaufen wegen der Mengen deutlich zu Preisen unter denen ein die wir für hoch-wertige China Ware (nicht Aliexpress) zahlen. Die Margen sind trotz steigender Kosten exorbitant.
Wie hoch sind denn die Margen? Im Video wird ja auch Canyon angesprochen. Soweit ich weiß, befinden die sich wirtschaftlich aktuell auch nicht in bester Lage. Scheinen ja sensationelle Margen zu sein...
Bei nem OPEN sind die Kosten nachvollziehbar
Kannst du das Mal genauer erläutern? Ich kenne mich mit OPEN speziell nicht aus

Einer der wenigen sinnvollen Beiträge hier von Hefeteilchen.
Ich habe mir heute einen Bericht zum Maschinenbaugipfel angeschaut. Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Das ist neben Chemie die wichtigste Branche unseres Landes. Eine fassungslose Fachwelt und, mal wieder, eine ratlose Regierung. Das einzige, was ihnen einfiel, war; den Schutz der Beschäftigten zu lockern.
Nichts von Innovation, nichts von Aufschwung, Zukunftsplänen und verbindliche Zusagen.
Welcher Hersteller, welches Entwicklungsteam wird bei den Voraussetzungen viel Geld in die Hand nehmen und in Technologie für die Zukunft investieren? Dazu ein Wahnsinn an Bürokratie, Vorschriften, Preisen für Energie und Rohstoffen.
Seit 4 Jahren steht unsere Wirtschaft so gut wie still. Und das wird nächstes Jahr nicht besser.
Vielleicht sollte man von China lernen, und staatliche Subventionen in die Wirtschaft investieren.
Wer sich mal mit China seit 1980 bis heute beschäftigt hat, weiß ungefähr wie die Zukunft aussieht.
Wir sollten uns nicht mehr auf vergangenen Erfolg ausruhen. Wir und andere Nationen sind nicht besser, intelligenter oder begabter als andere. Wir hatten nur die Möglichkeiten und Voraussetzungen. Das brachte Erfolg, Geld für weiteren Erfolg und Wohlstand.
Die Gefahr, unvorsichtig, unaufmerksam und vermeintlich unangreiflich zu sein, ist dann sehr hoch.
Ich kann mich noch gut an Frau Merkels Rekordsteuereinnahmen erinnern. Wo ist das Geld geblieben? Was wurde wieder investiert? Und was passiert eigentlich mit dem Sondervermögen? Viel liest und hört man nicht.
Was wir hier sehen, ist noch nicht auf sehr hohem Niveau, aber das wird nur eine Frage der Zeit sein. Vereinzelt lese ich von: made in China, vergleichbar mit deutscher Wertarbeit. Also das, was früher weltweit einen guten Ruf hatte, kommt bald aus China. Klingt verrückt, aber ich finde es nicht unrealistisch.
Entweder wir wachen sehr schnell auf und machen ernsthaftes Programm, oder wir sind bald abgehängt. Dann werden andere Hersteller den bestehenden Markt dominieren. Nicht unbedingt günstiger, aber auf jeden Fall konkurrenzfähig.
Und das alles hat jetzt genau was mit dem Video zu tun? Soll die Bundesregierung jetzt Carbonrahmenproduktion auf deutschem Boden subventionieren???
 
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