Aber das würde ja heißen, dass wir von den Rahmenherstellern die ganzen Jahrzehnte veräppelt worden sind ?Frage ist doch , warum soll ein Rahmenrohrhersteller sich was besonderes zaubern lassen , das ist ja teuer und das Spectrum
an hergestellten Stähle ist doch riesig , vom simplen Baustahl bis zu Stählen für Turbinenschaufeln oder Kernkraftwerksbauteile Luft u. Raumfahrt etc.
Und woher bezieht er sein Wissen darüber das ein paar Promille hiervon oder davon das und jenes verbessern täte , Testreihen , Analysen etc. sind nochmal besonders teuer .
So ein Rahmen stellt doch nun wirklich keine besonderen Ansprüche an den Stahl dar , wie man an den Massen an (nach vieler Meinung) an Rädern im Gebrauch sieht , die brechen ja nun nicht reihenweise vorm Bahnhof auseinander.
Und warum halten die dann mit supidupi Eigenschaften hinterm Berg , ausser ihren Fantnamen ?
Ich glaube das alles nicht , mit den Wunderstählen .
Wärmebehandelt werden ohnehin die wenigsten , ich meine sogar nur 753 , obwohl es oft Stähle aus der grossen Familie der Vergütungsstähle sind .
Selbst Stähle aus der Klasse der Baustähle ( das ist nichts abwertendes sondern nur eine grobe Klassifizierung ) sind zum Rahmenbau bestens geeignet und halten auch .
glaub ich nicht, wenn man z. B. die Seite von Columbus ansieht: https://www.columbustubi.com/eng/3_3.htm Wenn da von Zugfestigkeiten von 900-1100N/mm² spricht, ist das nicht mehr so einfacher Stahl (S235, also der übliche Stahl früher ST37 hat 370 N/mm² Zugfestigkeit, also nur ein Drittel) aber auch nicht so viel mehr wie der 25CrMo4.Aber das würde ja heißen, dass wir von den Rahmenherstellern die ganzen Jahrzehnte veräppelt worden sind ?
wobei die Rohrsätze ja wirklich unterschiedlich wiegen und unterschiedlich dick sind, oder nicht?
oder was heisst das nun, dass es scheissegal ist, ob ich sl, aelle oder sonst was kaufe?
Hab hier nen interessanten Beifang gemacht:
San Marco Concor im LOOK Design und Rot.
Leder ist eigentlich noch ganz gut in Schuss, hab aber leider hinten ein Loch.
Die Look Beschläge stehen gut da.
Da ich (leider) kein Look habe, darf der Sattel gehn. Nur was kann man dafür nehmen?
Wäre doch mal ein schönes Teil, um einen Aufbau zu starten
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Das ist kein Concor sondern ein RollsHab hier nen interessanten Beifang gemacht:
San Marco Concor im LOOK Design und Rot.
Leder ist eigentlich noch ganz gut in Schuss, hab aber leider hinten ein Loch.
Die Look Beschläge stehen gut da.
Da ich (leider) kein Look habe, darf der Sattel gehn. Nur was kann man dafür nehmen?
Wäre doch mal ein schönes Teil, um einen Aufbau zu starten
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Stimmt, das ist auch der einzige Unterschied, den ich erkennen kann. Ansonsten sieht alles ziemlich gleich aus, die Vitus-Ausfallenden, vorne mit zwei, hinten mit einer Öse, die zusätzlichen Anlötteile für Gepäckträger, Muffen/muffenlos... Annähernd gleich groß scheinen die Rahmen auch noch zu sein.
Rohrsatzaufkleber sagen "Vitus Rocky":
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Und noch ein Schutzblech-Teaser:
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Werd mich nun doch von meinem Gilles Berthoud trennen - es ist ja hier im Forum mehrfach gezeigt worden - die Ausstattung beim Verkauf wird aber anders sein (können), z.B. Brooks Pros in verschiedenen Farben, es kommt ein nagelneuer Soubitez-Walzendynamo mit, für den es ein Anlötteil gibt, Pedale KKT Pro Ace oder Superbe Pro, statt des jetzt verbauten 6-fach Dura-Ace Kranzes kann auf 7-fach umgebaut werden, freie Ritzelwahl, es gibt einen extra Klemmkopf für die Nitto-Stütze, neue Sticker für die MaxiCar, ungelochte DA-Bremshebel,möglich, Carradice + Bagman können erworben werden als Option etc. pp., viele viele Möglichkeiten, sich schon beim Kauf etwas ganz besonderes zusammenzustellen.
NACHTRAG GEOMETRIE: SR (m-m), 57cm, OR (m-m) 56cm, Hinterbau max. 44cm. Klemmbreiten 126/100,
Sattelstütze 26,4 METRISCHER Rohrsatz!! (28,26,26) Welches Rohr verbaut ist, weiß ich nicht, da aber das Rohr oben an der SA-Stütze nur 0,8mm hat, gehe ich von einem hochwertigen Rohrsatz aus.
Nur hab ich keine Preisidee -
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Also ich habe damals hier im Forum für meinen blauen Berthoud-Rahmen 250 € bezahlt (wenn ich mich recht erinnere). Das fand ich mehr als fair. Ein STX-Stahlsteuersatz und eine einfache Shimano-Patrone waren noch verbaut, die haben aber wohl nicht viel am Preis verändert.Sehr schöner (und leider zu kleiner) Rahmen, der sieht so aus wie der von @djwkyoto.
Also ich meine den hier:
Die Dichte ist hier maßgeblich. Wichte ist Dichte mal Erdanziehung, und die ändert sich mit der geografischen Höhe, genau wie die Gewichtskraft.Stähle habe alle annähernd das selbe spezifische Gewicht ( heute heisst das glaube ich "Wichte" )
Das stimmt.weil Stahl besteht zu ca. 90% aus Eisen , plus 0,5- 3 % Kohlenstoff , der Rest sind Stahlzusätze/ Legierungsbestandteile wie Chrom , Molybdän , Wolfram , Vanadium , Mangan, Nickel und und und , die den Kohl vom Gewicht her aber nicht fettmachen.
Das hat ja auch niemand behaptet, daß solche Rahmen nicht halten würden. Der Punkt ist, mit besseren Stählen (Parameter ist hier üblicherweise die Zugfestigkeit) kann man Rohre mit dünneren Wandstärken ziehen. Und damit kann man leichtere Rahmen bei gleicher Steifigkeit bauen. Wer sagt das Rohrmaterial ist egal, der muß dann auch sagen das Gewicht des Rahmens ist mir egal.Selbst Stähle aus der Klasse der Baustähle ( das ist nichts abwertendes sondern nur eine grobe Klassifizierung ) sind zum Rahmenbau bestens geeignet und halten auch .
Ehrlich , das ist es mir auch , ob der Rahmen nun 1900gr oder 2300gr wiegt ist doch nun ziemlich wumpe , bei mir in der 100Kg Liga netto , als Hobbyfahrer doch bestimmt .Die Dichte ist hier maßgeblich. Wichte ist Dichte mal Erdanziehung, und die ändert sich mit der geografischen Höhe, genau wie die Gewichtskraft.
Das stimmt.
Das hat ja auch niemand behauptet, daß solche Rahmen nicht halten würden. Der Punkt ist, mit besseren Stählen (Parameter ist hier üblicherweise die Zugfestigkeit) kann man Rohre mit dünneren Wandstärken ziehen. Und damit kann man leichtere Rahmen bei gleicher Steifigkeit bauen. Wer sagt das Rohrmaterial ist egal, der muß dann auch sagen das Gewicht des Rahmens ist mir egal.