Lempira
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Ja, so argumentieren die Fans: Es kann nicht sein, was nicht sein darf.Oder an Verschwörungstheorie.
Welche Erklärung hast du denn?
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Ja, so argumentieren die Fans: Es kann nicht sein, was nicht sein darf.Oder an Verschwörungstheorie.
Es gibt durchaus eine Reihe von Profis, die stellen ihre echten Daten ein. Es ist auch mehr als Zweifelhaft, dass andere Teams aus solchen Daten etwas lernen was sie nicht eh wüssten. Die haben ja die Daten Ihrer eigenen Fahrer. Hinzu kommt, dass der Wert der Daten in Wettkampf-Situationen gerade von Laien überschätzt wird. Dumoulin hat auxh erläutert, dass im Wettkampf eh in erster Linie nach Gefühl gepaced wird und Pogacar ist im ominösen finalen Zeitfahren der letzten Tour ganz ohne PM gefahren, wenn ich mich recht erinnere. Auch Contador und andere sind längst nicht immer mit PM unterwegs gewesen. Nach ein paar schweren Etappen ist es ziemlich schwierig, aus den Test-Daten die im Training gewonnen werden, noch exakte Rückschlüsse für ein Rennen zu ziehen. Da kommen einfach zu viele Faktoren ins Spiel. Daher sind die Wattdaten aus Rennen vor allem retrospektiv interessant. Da kommt dann aber erschwerend ins Spiel, dass Strava in der Oberfläche detaillierte Analysen erschwert. So sind in der Wattdaten-Grafik gar nicht alle Werte abgebildet, sondern aus Darstellungsgründen nur ein Sample. Manche Leistungsspitzen sind daher dort gar nicht zu sehen. Rund um Leistungsdaten von Profis gibt es alsoNa ja, das was man hier mal eben nebenbei so im Forum analysiert, das traue ich auch den Spezialisten eines Teams zu, wenn es um die Auswertung der Konkurrenz geht. Daher stellen die Pros auch meist keine HF, keine echten Watt, oder wie Ganna beim TT, irgendwas ganz anderes rein. Und, wie bei der "Causa Diegner/Zwift" gesehen, ist es ein Leichtes, mal eben ne .fit-Datei durch ein Tool laufen zu lassen um alle Wattwerte ein paar Prozent hoch- oder runtersetzen zu lassen. Bevor man sie öffentlich stellt.
Die Motivation hab ich ja erklärt, ich habe das selbst schon in kleinerem Maßstab gemacht (also analysiert) und konnte Rennfahrern dann sagen, mit welcher Pace am Berg sie welchen Konkurrenten abschütteln. Das klappt genial. Und zur Dopingtransparenz; solang keiner über 6.5 Watt/Kg Stundenleistung kommt, ist ja eh alles "unauffällig". Und, wie gesagt, es lässt sich problemlos manipulieren, und ist dabei noch nichtmal illegal. Ausser bei Zwift. Und dass die ihre Daten nicht wirklich preisgeben wollen sieht man auch daran, dass die Pros bei Strava ne falsche (viel zu niedrige) FTP hinterlegt haben, die Bereiche also falsch sind. Da geht's ja schon los. Wenn, dann doch bitte wirkliche Transparenz.Aber dienen diese Strava-Werte nicht auch dazu, die Leistungen der Fahrer transparent zu machen und so Doping einzudämmen? Welche Motivation sollten Teams haben, solche Daten zurückzuhalten oder zu fälschen?
Dass das in einem Profirennen funktioniert wo es allenfalls marginal Unterschiede zwischen den Top-Fahreren gibt glaubst du hoffentlich selber nicht.Die Motivation hab ich ja erklärt, ich habe das selbst schon in kleinerem Maßstab gemacht (also analysiert) und konnte Rennfahrern dann sagen, mit welcher Pace am Berg sie welchen Konkurrenten abschütteln.
Man muss hier sehr stark unterscheiden, ob ein Fahrer sich die Daten nicht anzeigen lässt, oder er tatsächlich kein PM am Rad hat, das trotzdem auswertet. Das wird gern verwechselt. Denn der Trainer/Mediziner wird sich die Daten ungern nehmen lassen.Dumoulin hat auxh erläutert, dass im Wettkampf eh in erster Linie nach Gefühl gepaced wird und Pogacar ist im ominösen finalen Zeitfahren der letzten Tour ganz ohne PM gefahren, wenn ich mich recht erinnere.
Jetzt sind wir endgültig bei Verschwörungsgeschwurbel angekommen.Das Problem ist eben: Wenn Du Deine Daten nicht offenlegen kannst, weil Du Dreck am strecken hast, musste Dir was einfallen lassen. Komisch, dass sich so gut wie jeder was einfallen lässt
Warum sind die meisten dann so verklemmt mit ihren echten Daten? Bestimmt nicht, weil sie kein PM oder HF am Rad haben. Und natürlich kann man nicht verallgemeinern, aber ich glaube schon, dass Froomi bei seinem "Look at stem" nicht nur seine eigenen Werte im Kopf hatte. Ist aber nur meine ganz persönliche Verschwörungstheorie.Substanzielle Analysen Der Leistungsdstrn
Dass das in einem Profirennen funktioniert wo es allenfalls marginal Unterschiede zwischen den Top-Fahreren gibt glaubst du hoffentlich selber nicht.
Genau so sehe ich es auch. Die Daten sind von einigen Pros glaubwürdig und kontinuierlich hinterlegt während andere nur sporadisch, ausgewählte Daten posten. Sie haben allenfalls Unterhaltungswert und Spekulationen, sind eigentlich eher da angebracht wo plötzliche Bestleistungen auftreten. Gerade bei Fahrern für die Bewährungsproblematiken bestehen.Es gibt durchaus eine Reihe von Profis, die stellen ihre echten Daten ein. Es ist auch mehr als Zweifelhaft, dass andere Teams aus solchen Daten etwas lernen was sie nicht eh wüssten. Die haben ja die Daten Ihrer eigenen Fahrer. Hinzu kommt, dass der Wert der Daten in Wettkampf-Situationen gerade von Laien überschätzt wird. Dumoulin hat auxh erläutert, dass im Wettkampf eh in erster Linie nach Gefühl gepaced wird und Pogacar ist im ominösen finalen Zeitfahren der letzten Tour ganz ohne PM gefahren, wenn ich mich recht erinnere. Auch Contador und andere sind längst nicht immer mit PM unterwegs gewesen. Nach ein paar schweren Etappen ist es ziemlich schwierig, aus den Test-Daten die im Training gewonnen werden, noch exakte Rückschlüsse für ein Rennen zu ziehen. Da kommen einfach zu viele Faktoren ins Spiel. Daher sind die Wattdaten aus Rennen vor allem retrospektiv interessant. Da kommt dann aber erschwerend ins Spiel, dass Strava in der Oberfläche detaillierte Analysen erschwert. So sind in der Wattdaten-Grafik gar nicht alle Werte abgebildet, sondern aus Darstellungsgründen nur ein Sample. Manche Leistungsspitzen sind daher dort gar nicht zu sehen. Rund um Leistungsdaten von Profis gibt es also
unterm Strich viel Hype und Paranoia für ziemlich wenig Information.
Na ja, wir haben immerhin gesehen, dass hier im Thread aufgrund der Daten ja auch schon Rückschlüsse auf "Buchmanns Versagen" gezogen wurden.Werden Daten veröffentlicht, sind die manipuliert, werden keine veröffentlicht, haben die Leute was zu verbergen.
Wie im Mittelalter: Gab der Beschuldigte Blasphemie unter Folter zu, landete Er auf dem Scheiterhaufen, gab es nichts zu, wurde er halt zu Tode gefoltert.
Großes Kino heute wieder hier.
Apropos, Vorschau auf den Tag, wird er "den Rückstand weiter ausbauen können", was geht sonst so, reichen die 400 Hm am Ende für was Spannendes, oder passiert schon am "Hauptberg" was?Na ja, wir haben immerhin gesehen, dass hier im Thread aufgrund der Daten ja auch schon Rückschlüsse auf "Buchmanns Versagen" gezogen wurden.
Apropos, Vorschau auf den Tag, wird er "den Rückstand weiter ausbauen können", was geht sonst so, reichen die 400 Hm am Ende für was Spannendes, oder passiert schon am "Hauptberg" was?
Isso. Fürs Training isses mir noch zu trocken, warte auf die ersten Tropfen.Wahrscheinlich habt ihr Langeweile.
Passt aber eher zum von mir gesagten. Keine HF, daher ist die Wattzahl bei sowas irrelevant, da keiner weiß, wie sehr er sich angestrengt hat. Abgesehen davon, dass Sprintertypen nun nicht wirklich interessant zum analysieren sind, selbst ob einer nun 1.500 oder 1.800 watt maximal treten kann. Das bringt einem Gegner ja für ein chaotisches Finale nix. Obwohl, FTP/Watt/Kg vielleicht schon wieder eher was, wenn Bora gucken muss, wie sie über Hügel fahren, damit Sagan noch dranbleiben kann, aber die anderen auf der Strecke bleiben. Aber bei den ganzen Schwergewichten braucht man da eh nicht rechnen, das passiert ja fast von allein. Wie man Ewan los wird, könnte da wiederum schonmal interessanter sein.Sogar die Temperatur ist drauf. Die Steigungen kann man nachvollziehen. Sieht aus wie eine normaler Kraut und Rübenaufzeichnung aus einen Renntag. Nichts dran auszusetzen.
Eben, Klassement-Fahrer, wenn auch nicht mehr in diesem Leben. Wobei er wahrscheinlich Angst hat, mit seinen realen Daten seinen Marktwert noch weiter runterzusetzen.Die Leistungsdaten sind bewusst nicht veröffentlicht. Auch nichts dran auszusetzen.