Nimmerklug
dem Grautvornix
Nein, 172,5
Ich hab ne 175er, Seriennummer kann ich gerne nachreichen.Sacht mal @marmotte27. und @Grautvornix
Sind Eure Limited Edition Kurbeln zufÀllig bei beiden 170 mm lang?
Ich befĂŒrchte, mit meiner Annahme die 200 Stk. könnten pro KurbellĂ€nge gemeint sein, Quatsch verbreitet zu haben.
Beim Googeln nach Fotos sind mir folgende lfd. Nrn. ĂŒbern Weg gelaufen.
4, 9 und 10 fĂŒr 165 mm, 29, 36, 39, 70, 92 fĂŒr 170 mm.
Sieht eher nach 200 Stk Gesamtauflage aus. Wundert mich, dass noch fast die gesamte Bandbreite verfĂŒgbar ist. 70ster Geburtstag war ja schon 2017.
In einem Koga Miyata Gent's Touring Rahmen mit geweitetem 130er Hinterbau und sehr dolle eingedellten Kettenstreben (und natĂŒrlich BSA) hab ich die Kurbel jetzt mit einem 116 mm Token verbaut. Kettenlinie messe ich nie, aber das groĂe Kettenblatt fluchtet jetzt höchstens zwei oder drei mm rechts des mittleren Ritzels der Kassette. Ein 113er ginge also auch noch, das fĂ€nde ich wohl perfekt fĂŒr meine Fahr- und Schaltgewohnheit. Die Kurbelenden haben noch rund 6 mm Abstand zu den Kettenstreben, mir reicht das. In einem anderen Rahmen kann das aber auch knapper ausfallen.Mal interessehalber, mit was fĂŒr Tretlagerwellen kombiniert Ihr diese Kurbel?
Na toll, bei Sella Berolinum schreibense 125mm/ISO fĂŒr 2fach... Lager ist unterwegsIn einem Koga Miyata Gent's Touring Rahmen mit geweitetem 130er Hinterbau und sehr dolle eingedellten Kettenstreben (und natĂŒrlich BSA) hab ich die Kurbel jetzt mit einem 116 mm Token verbaut. Kettenlinie messe ich nie, aber das groĂe Kettenblatt fluchtet jetzt höchstens zwei oder drei mm rechts des mittleren Ritzels der Kassette. Ein 113er ginge also auch noch, das fĂ€nde ich wohl perfekt fĂŒr meine Fahr- und Schaltgewohnheit. Die Kurbelenden haben noch rund 6 mm Abstand zu den Kettenstreben, mir reicht das. In einem anderen Rahmen kann das aber auch knapper ausfallen.
Das sind die Angaben von T.A., da kann Sella Berolinum nix fĂŒr. Mir kamen die Angaben gleich spanisch vor. 15mm mehr als bei RH, dabei hatten die bei T.A. ja selber zuletzt ihre Kurbeln gekröpft. Und dann nochmal 7,5 mm oben drauf?Na toll, bei Sella Berolinum schreibense 125mm/ISO fĂŒr 2fach... Lager ist unterwegs. Mal gucken, wie das dann aussieht, ich fahre auch lieber eng an den Kettenstreben vorbei, sowohl, was das kleine KB angeht als auch die Kurbelarme selbst...
Ich versuche immer gerne, das groĂe Blatt mit dem mittlersten Ritzel fluchten zu lassen, weil ich dann die ganze Breite der Kassette fĂŒr "Normalanwendungen" gebrauchen kann und das kleine Blatt wirklich nur zum klettern oder wenn's sonst nicht anders geht. Vermutlich entspricht die Angabe von TA eher der Variante, dass die Mitte der KettenblĂ€tter mit dem mittleren Ritzel fluchtet. Das, plus nen Sicherheitsabstand fĂŒr besonders breite Hinterbauten/Kettenstreben. Dann kommt da halt so ein Trumm bei raus.Na toll, bei Sella Berolinum schreibense 125mm/ISO fĂŒr 2fach... Lager ist unterwegs. Mal gucken, wie das dann aussieht, ich fahre auch lieber eng an den Kettenstreben vorbei, sowohl, was das kleine KB angeht als auch die Kurbelarme selbst...
Seh ja jetzt erst, dass die Empfehlung ja auch fĂŒr ISO ist. Dann ist der Breitenunterschied schonmal etwas weniger deutlich. Ich habe aber - wie schon irgendwo in dem Innenlager-Thread erwĂ€hnt - mit der Jubi-Kurbel die Erfahrung gemacht, dass deren Vierkant deutlich nĂ€her an JIS liegt als der der klassischen TA Pro 5 Vis. Ich meine, der Unterschied beim draufrutschen auf die Welle waren knapp 2 mm - also weiter rauf als die alte. Bin mal gespannt, wie das bei deinem ISO-Lager dann ist.Na toll, bei Sella Berolinum schreibense 125mm/ISO fĂŒr 2fach... Lager ist unterwegs. Mal gucken, wie das dann aussieht, ich fahre auch lieber eng an den Kettenstreben vorbei, sowohl, was das kleine KB angeht als auch die Kurbelarme selbst...
Ich habe mal gelesen, dass TA seine eigene "Norm" hat / gehabt hĂ€tte. Irgendwo zwischen JIS und ISO. Ich habe gerade ein Innenlager gemessen, Axix VorgĂ€nger, Baujahr wohl ca. 2000, 12,65mm genau. Man mĂŒsste mal ein aktuelles Axix messen.Die klassische Cyclotouriste soll JIS gewesen sein bzw. der ursprĂŒngliche frz. Standard von Stronglight auf dem JIS, Jan Heine zufolge, beruht.
TA soll dann vei der Neuauflage der Kurbel wohl dchon 2007 oder da so rum auf ISO umgeschwenkt sein. Letztenendes ist das aber aufgrund der sowieso sehr starken Schwankungen (s.o. verlinkten Artikel) alles Kaffeesatzleserei und man probiert die richtige AchslÀnge am besten aus.
(Im Originalfaden, kann man die Bilder besser sehen:Ich greife das noch einmal auf, weil es mir keine Ruhe gelassen hat:
an zwei RĂ€dern habe ich die T.A. Pro 5 Vis verbaut
1x mit original T.A. Ref. 344 Innenlager: 118,5 mm
1x mit aktuellem Patronenlager JIS: 119 mm
2x die gleiche Kettenlinie
Also habe ich mal ein T.A. Ref. 344 und ein JIS Patronenlager vermessen:
Anhang anzeigen 640328 Anhang anzeigen 640329 Anhang anzeigen 640330 Anhang anzeigen 640331 Anhang anzeigen 640332 Anhang anzeigen 640333
Alles identisch. LĂ€nge der Vierkantaufnahme ca. 18 mm / Aufnahme AuĂen 12,85-12,90 mm / Aufnahme Innen 13,85-13,90 mm
Eine Campa ISO Welle hingegen:
LĂ€nge der Vierkantaufnahme ca. 14,2 mm / Aufnahme AuĂen 12,65-12,70 mm / Aufnahme Innen 13,45 mm
T.A. Pro 5 Vis (alte Version + Wiederauflage von 2007) geht also mit JIS Innenlager in gleicher LĂ€nge wie die originalen T.A.-Lager:
Hier noch mal die Original Wellen:
1-fach: 111,5 mm / Ref. 314
2-fach: 118,5 mm / Ref. 344
3-fach: 123,5 mm / Ref. 374
2017 gabe noch einmal eine Auflage der T.A. Pro 5 Vis. Hier hatte sich offensichtlich schon das Abziehergewinde von den T.A. typischen 23x1 mm auf das StandardmaĂ 22x1 mm geĂ€ndert. In dem Zuge könnte sich auch die Vierkant-Aufnahme geĂ€ndert haben(?). FĂŒr diese Kurbeln findet man jedenfalls auf der Webseite Angaben fĂŒr ISO-Innenlager: https://specialites-ta.com/catalog/...ategory/98/?___store=en&___from_store=default
Genau, laut den Messungen von cyclodonia sind diese Standards reine Papiertiger und jeder Hersteller macht mehr oder weniger was er will. Dann können noch Serienstreuungen dazukommen...Ich habe mal gelesen, dass TA seine eigene "Norm" hat / gehabt hÀtte
Interessiert mich auch, rein theoretisch.Na ich bin mal gespannt
Hersteller von ISO Lagern gibt es genug.Genau, laut den Messungen von cyclodonia sind diese Standards reine Papiertiger und jeder Hersteller macht mehr oder weniger was er will. Dann können noch Serienstreuungen dazukommen...
Die Probleme entstehen ja eigentlich auch erst jetzt, weil die Hersteller von Vierkant-Tretlagern so selten werden, bzw. im ISO-Lager quasi ausgestorben sind
Hersteller von ISO Lagern gibt es genug.
Die ISO Norm ist seit 2015 neu, 12,73 mm, und hat die Norm von 1991, 12,5 mm abgelöst. JIS liegt bei 12,63 mm.
https://wikipedalia.com/index.php/Auswechselbarkeit_von_Vierkant-Kurbelaufnahmesystemen_bei_Tretlagern
Dass die ISO Norm geĂ€ndert wurde, geschah auf Betreiben des deutschen Kurbelherstellers Thun. Deren entsprechenden Antrag konnte man lange Zeit bei denen auf der Homepage als PDF runterladen, mittlerweile nicht mehr, und auch das Internetarchiv hat das nicht abgespeichert, ich habâs vor ein paar Monaten probiert.
BegrĂŒndet wurde der Antrag eben mit der Uneinheitlichkeit. Thun hatte auch Kurbeln von den verschiedensten (Massen-)Herstellern vermessen, und die Daten im Antrag aufgefĂŒhrt.
Auch war in dem Antrag der Vorschlag einer neuen Norm im Volltext enthalten (das waren auch bloĂ ein paar Seiten). Ich weiĂ jetzt nicht mehr, ob die 12,73 mm dort so vorgeschlagen wurden, oder ob der Vorschlag auf die 12,65 der JIS Norm lautete. Könte sein, dass die 12,73 mm die vermessenen Ist-MaĂe von anderen Herstellern reflektiert, Durchschnitt vielleicht.
An solche Volltexte kommt man sonst nicht ran, jedenfalls nicht kostenlos. Die muss man ĂŒber irgendwelche Verlage kaufen. Ich habe da schon mehrmals nach gesucht, lange und intensiv. Nix. Ist ein paar Jahre her, war in der Antragsphase fĂŒr die neue Norm.
Ich hatte auch versucht die JIS Norm im Volltext zu finden. Auch nix geworden, alles kostenpflichtig. Ein paar Informationen drumherum ergaben sich aber doch. Die JIS Norm gibt es auch in verschiedenen JahrgÀngen, so 3 bis 4 ca., erstmals 1993, davor gabs keine Norm.
(Edit: aktuelle Norm ist JIS D 9415:2008 Bicycles - Chainwheels and cranks)
In Anbetracht der verschiedenen Umsetzung durch die verschiedenen Hersteller ist das wahrscheinlich auch egal. Klarheit bringt nur eigenes Ausprobieren.
Auf die 2017er JubilĂ€umskurbel angewandt: Wenn TA schreibt, dass die Vierkantaufnahme âISOâ ist, und die beim Verfassen des Textes auf der Höhe der Zeit waren, dann sollten sie zumindest versucht haben, gemÀà âISO neuâ zu produzieren.
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Da habe ich mal so richtig GlĂŒck gehabt.
Ich habe eine 600er Arabesque durch eine TA ersetzt und die TA erstmal neugierig um zu gucken auf das alte Lager gesetzt. Na sowas, passt doch fĂŒr 2x 46/30 perfekt.
Danke!
Ich hab mich mein ganzes Radlerleben nie um diese 4Kant-Normen gekĂŒmmert, Achsen immer so kurz wie möglich gefahren und nie Ărger gehabt, toi toi toi
Ich bin bei dem Thema bei weitem nicht so tief drin wie Du, aber da stimmt irgendwas nicht auf der Wikipedelia-Seite (oder es wird anders gemessen).Die ISO Norm ist seit 2015 neu, 12,73 mm, und hat die Norm von 1991, 12,5 mm abgelöst. JIS liegt bei 12,63 mm.