Peugeot Rennräder

[x-berg]

Apropos Wikipedia: Der deutsche Artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Kettenschaltung stellt die historische Entwicklung lückenhaft dar. Die englische und französische Version sind in der Hinsicht besser.

Was stellen die französischen und englischen Wikipediaeinträge denn anders dar?

 

[Crocodillo]

Was stellen die französischen und englischen Wikipediaeinträge denn anders dar?

Die Geschichte vor 1930.

 

[x-berg]

Die Geschichte vor 1930.

Beide benennen ca.1930 als Startpunkt der Kettenschaltung/Schaltwerk. Beide beziehen sich auf Simplex.

Wiki-England: "Derailleur is a French word, spelled dérailleur in French,[1] derived from the derailment of a train from its tracks.[2] Its first recorded use was 1930."

Auch interessant, irgendwie.

 

[Crocodillo]

Wie kommst du darauf? Schau mal hier:

https://en.wikipedia.org/wiki/Derailleur_gears#History

History

Various derailleur systems were designed and built in the late 19th century. One example is the Protean two-speed derailleur available on the Whippet safety bicycle.[5] The French bicycle tourist, writer and cycling promoter Paul de Vivie (1853–1930), who wrote under the name Velocio, invented a two speed rear derailleur in 1905 which he used on forays into the Alps.[6] Some early designs used rods to move the chain onto various gears. 1928 saw the introduction of the "Super Champion Gear" (or "Osgear")[7] from the company founded by champion cyclist Oscar Egg, as well as the Vittoria Margherita; both employed chainstay mounted 'paddles' and single lever chain tensioners mounted near or on the downtube. However, these systems, along with the rod-operated Campagnolo Cambio Corsa[8] were eventually superseded by parallelogram derailleurs.

und hier:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dérailleur#Histoire
Histoire

• En 1869, un prototype de transmission par « dérailleur » est présenté au Salon du vélocipède de Paris.
• En 1890, pour changer de vitesse, les coureurs doivent retourner la roue arrière de leur vélo.
• En 1895, Jean Loubeyre conçoit le « Polycelere », le premier vrai dérailleur, inscrit au catalogue de la Compagnie Générale des Cycles.
• En 1897, apparition de la roue libre.
• En 1904, Vincent Piereschi est distingué par le jury de l'Exposition Internationale de Toulon (médaille d'or et félicitations) pour sa contribution à l'amélioration du dérailleur. Alors que les modèles de l'époque pesaient de 2 à 4 kg, il propose un nouveau système qui ne dépasse pas les 400 g. Son modèle ne sera pas commercialisé, Henri Desgranges étant opposé à tout progrès en ce sens.
• En 1908, l'arrivée sur le marché des premiers modèles, à savoir : le Perret, le Hervier, le Prével d'Arlay, le Boizot1.
• En 1912, alors que le Tour de France franchit les cols des Alpes pour la première fois, un coureur, le Stéphanois Joanny Panel, expérimente sur son vélo « Le Chemineau » un changement de vitesse par dérailleur. Il est ensuite interdit en compétition par Henri Desgrange, organisateur du Tour, mais adopté dans le cercle cyclotouriste de Vélocio.
• En 1924, un autre Stéphanois, Albert Raymond, lance le Cyclo à transmission hélicoïdale, premier dérailleur produit en grande série2.
• En 1928, le Dijonnais Lucien Juy crée le dérailleur Simplex à galet3.
• En 1930, Campagnolo invente le dérailleur à baguette, qu’il commercialise en 1933.
• En 1935, Lucien Juy commercialise le Super Simplex, le premier système à parallélogramme articulé4.
• En 1937, l’usage du dérailleur est autorisé pour le Tour de France. Le seul modèle approuvé alors est le « Super-Champion » de l’ancien coureur cycliste Oscar Egg.
• En 1946, le dérailleur « avant » fait son apparition dans les compétitions cyclistes.
• En 1956, le japonais Shozabaro Shimano produit son premier dérailleur. Il s’agit en fait d’une copie du dérailleur Simplex de 1950.
• En 1964, le japonais Nobuo Ozaki, chef de développement des produits chez Maeda (Suntour), invente le dérailleur à parallélogramme penché (son brevet expire en 1984)5.
• À partir de 1985, Shimano diffuse mondialement son système intégré (fourniture aux constructeurs d'ensembles mécaniques complets : pédaliers, roulements, pignons, jeux de direction, freins…). Les années 1990 voient la disparition de nombreux fabricants nationaux : Favorit (Tchécoslovaquie), Fichtel & Sachs (Allemagne), Galli (Italie), Gipiemme (Italie), Huret (France), Simplex (France), Sturmey-Archer (Royaume-Uni), Zeus (Espagne)6… Le marché est actuellement dominé par Shimano, Campagnolo et SRAM.
• En 1992, Mavic introduit le dérailleur arrière à commande électrique (le ZMS pour Zap Mavic System) qui équipe sur le Tour de France les équipes ONCE et RMO7.
• En 2009, Shimano diffuse des dérailleurs avant et arrière à commande électrique, les Di2.
• En 2011, Campagnolo dote également ses dérailleurs à onze vitesses d'une commande électrique, les EPS.

Dagegen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kettenschaltung#Historische_Entwicklung
Historische Entwicklung
Die Kettenschaltung für Fahrräder wurde um 1930 erfunden.

Die Schaltung „Vittoria Margherita“ der Gebrüder Nieddu war die erste in der Praxis verwendbare Lösung. 1938 kam deren 5-Gang-Modell „Tour de France“ auf den Markt. In den 40er Jahren erschien noch das Modell Giuseppina aus Duraluminium. Zeitgleich wurden in Frankreich Modelle wie die „Super Champion“ erfunden. All diese Schaltungen hatten eine Spannrolle hinter dem Kettenblatt und waren sehr schmutzanfällig. 1946 kam dann die Campagnolo Corsa auf den Markt, ihre Bauweise revolutionierte das System der Kettenschaltungen. Mit einem Hebel wurde (während der Fahrt) die Achse gelockert, mit einem zweiten Hebel wurde anschließend geschaltet, wobei die Achse ein Stück nach vorne oder hinten rutschte, damit die Kette gespannt blieb. Danach musste mit dem ersten Hebel die Achse wieder fixiert werden. Diese erste praktisch brauchbare Schaltung fand schnell Verbreitung bei Rennrädern. Kettenspanner, die das Lösen der Achse unnötig machten, wurden erst später erfunden.

 

[x-berg]

Wie kommst du darauf? Schau mal hier:



und hier:



Dagegen:

Übersetz dir das mal. Da bleibt nicht viel übrig. Zum Beispiel "Velocio-Schaltung":

 

[Crocodillo]

Ich habe dir jetzt genügend Beispiele geliefert, das muss genügen. Lies es dir durch oder lass es sein.
1. Es gab bereits zu Beginn des 20. Jahrhunderts die ersten Kettenschaltungen. Patentschriften, Kataloge und Anzeigen belegen das.
2. Die erste kommerziell erfolgreiche Kettenschaltung war vermutlich die französische Cyclo von 1924, die mindestens 20 Jahre produziert wurde.
3. Dad waren Schaltungen für Radtouristen, die bei Radrennen noch nicht erlaubt waren.
4. Die ersten Rennschaltungen waren vergleichsweise primitiv.
5. Das erste Parallelogrammschaltwerk auf dem Markt war die Nivex von 1938.
6. Nach dem Krieg baute Campagnolo die erste Rennschaltung mit Parallelogramm, die Gran Sport.
7. Simplex hielt noch sehr lange an den Schubstangenschaltungen fest.
8. Erst in den 60ern waren Parallelogrammschaltungen Standard.
Danach kamen noch vier Detailverbesserungen:
1. Federn in beiden Gelenken (Simplex)
2. Schrägparallelogramm (Suntour)
3. Gerasterte Schaltung
4. Elektrische Schaltung

 

[x-berg]

Schade, aber war mir klar.

Trotzdem Danke für deine Beiträge.

 

[xbiff]

So ein klein wenig Bling- Bling schadet ja nie....

 

[x-berg]

Hat was! Wirst du auf Simplex und Co. umrüsten?

 

[Winston98]

So ein klein wenig Bling- Bling schadet ja nie....

Anhang anzeigen 448031

Was auch immer es ist...es ist ein geiles Teil!

 

[xbiff]

Hat was! Wirst du auf Simplex und Co. umrüsten?

Momentan lass ich es wohl so. Mir gefällt die Komposition eigentl. ganz gut. Morgen werd ich mal schauen, wie es rollt.

 

[Nimmerklug]

Nimm es mir bitte nicht übel, aber "Das SunTour Schaltungen besser geschaltet haben als alles andere in den 70ern ist unumstritten" hätte ich gern mit Quellen belegt. Was sind diesbezüglich die messbaren Parameter?

Na deren Einführung des Schrägparallelogramms, denke ich? Ich meine ab 1964.

 

[Crocodillo]

Na deren Einführung des Schrägparallelogramms, denke ich? Ich meine ab 1964.

Ja, das ist mit 70er gemeint.

 

[DS19Pallas]

So ein klein wenig Bling- Bling schadet ja nie....

Anhang anzeigen 448031

Glückwunsch ... Wirklich ein Hingucker ... Bin gespannt, wie's fährt ...

 

[xbiff]

Glückwunsch ... Wirklich ein Hingucker ... Bin gespannt, wie's fährt ...

Danke! Binn jetzt mal knappe 30km an der Saar lang gerollert und bin erstaunt, wie gut das Teil bremst, schaltet und fährt!

 

[DS19Pallas]

Liebe Freunde der schönen Pöschohs, darf ich Euch meinen "Osterfang" (eigentlich Gründonnerstag-Nacht-Fang) vorstellen : ein Peh-icks-zehn in RH 62 c-t hat ganz dolle um Hilfe gerufen und ich hab's gehört ...

Herrje, hat das arme Ding Qualen erleiden müssen:

- aus EB 126 wurde EB 140 gezerrt; als ich das Hinterrad rausmachte, hat's KLONG gemacht und es waren Gott-sei-Dank wieder 126
- eine Shimano Tourney RD-TY 23 war verbaut mit SL-MC 40 Schalthebeln
- Hinterrad mit einem 10€-Billig-Shimano 7fach Ritzelpaket
- einen geraden Billig-Lenker

Jetzt darf sich's erstmal erholen ...

Pedalschrauben sind jetzt WD40 behandelt, da dreht sich bisher nix ... ebenso die Kurbelarmschrauben, da dreht sich auch nix ... nach erster Einschätzung könnte es eine TA Professional 3-Arm sein. Ob die Original ist ...?

Auch hier nochmals speziellen Dank an @x-berg für seine fachkompetente und nette Fernunterstützung ...!

Liebe Peugeot-Freunde,

nachdem uns @Alan Parson vor ein paar Tagen mit Bildern der ersten Ausfahrt seines PY erfreute und @xbiff uns sein neues Blingbling-Peugeot gezeigt hat, kommt jetzt mein (weitestgehend) fertiggestelltes Peh-icks zehn in bleu:

Heute die erste Probefahrt gemacht. Käfige für die Pedale fehlen noch und die Bremsbeläge taugen nix. Und - ich ziehe meinen virtuellen Hut vor der alten Delrin-Dame Simplex criterium: schaltet sowas von butterweich und präzise in bisher nicht gekannter Qualität ... . Gar kein Vergleich zur SX410 ...

Ganz wichtig:
mein besonderer Dank geht an @Grautvornix , @x-berg, @merida 63 und an @FSD für Hilfe, Unterstützung und virtuellen Beistand.

So, noch ein paar Bilder - heute ist wirklich schönes Wetter im Taunus ...

 

[merida 63]

Das hat du schön gemacht. Nur die Bremszüge kannst du noch einen Meter kürzen dann bremst es auch besser. Kannst du den Sattelkloben nicht nach hinten setzen oder musst du so weit nach vorne ?
Sage ich doch, Simplex Plaste ist super ... bis es bricht

 

[DS19Pallas]

Das hat du schön gemacht. Nur die Bremszüge kannst du noch einen Meter kürzen dann bremst es auch besser.

Danke ... Das war eh schon ein ziemliches Gefuzzel mit diesen Dreieckshaltern. Und beim Bremszügekürzen geht alles wieder von vorne los ... . Ma gucken, ob ich mich da aufraffen kann ...

Kannst du den Sattelkloben nicht nach hinten setzen ...

Hundermal drumrumgelaufen und nicht gesehen ... Jo klar, dreh' ich um ...

... bis es bricht

Uuuaaahhh ... ... hoffentlich nicht ...

 

[xbiff]

Liebe Peugeot-Freunde,

nachdem uns @Alan Parson vor ein paar Tagen mit Bildern der ersten Ausfahrt seines PY erfreute und @xbiff uns sein neues Blingbling-Peugeot gezeigt hat, kommt jetzt mein (weitestgehend) fertiggestelltes Peh-icks zehn in bleu:

Anhang anzeigen 448302

Heute die erste Probefahrt gemacht. Käfige für die Pedale fehlen noch und die Bremsbeläge taugen nix. Und - ich ziehe meinen virtuellen Hut vor der alten Delrin-Dame Simplex criterium: schaltet sowas von butterweich und präzise in bisher nicht gekannter Qualität ... . Gar kein Vergleich zur SX410 ...

Ganz wichtig:
mein besonderer Dank geht an @Grautvornix , @x-berg, @merida 63 und an @FSD für Hilfe, Unterstützung und virtuellen Beistand.

So, noch ein paar Bilder - heute ist wirklich schönes Wetter im Taunus ...

Tres bien, Monsieur, tres bien!

 

[DS19Pallas]

Tres bien, Monsieur, tres bien!

Ah, merci bien ...