• Hallo Gast, wir suchen den Renner der Woche 🚴 - vielleicht hast du ein passendes Rennrad in deiner Garage? Alle Infos

Definitions Frage TSS ATL CTL TSB

parttime

Laktat Geil
Registriert
24 März 2010
Beiträge
230
Reaktionspunkte
0
Nebend miteinander,

Ich lese gerade ein wenig herum und da fallen mir immer wieder die Begriffe TSS ATL CTL und TSB entgegen. Was bedeuten diese und wozu sind die gut ? Google spuckt leider immer nur engliche Seiten aus :(


Danke für eure Hilfe
 

Anzeige

Re: Definitions Frage TSS ATL CTL TSB
AW: Definitions Frage TSS ATL CTL TSB

Nebend miteinander,

Ich lese gerade ein wenig herum und da fallen mir immer wieder die Begriffe TSS ATL CTL und TSB entgegen. Was bedeuten diese und wozu sind die gut ? Google spuckt leider immer nur engliche Seiten aus :(


Danke für eure Hilfe

Ok ich versuch es mal grob. (Disclaimer: Wer eine Allergie auf Mathe hat sollte jetzt auf den Back-Button seines Browser klicken)

TSS = TrainingsStressScore => Ein Wert die die metabolische Belastung einer Trainingseinheit ausdrückt, wird ermittelt aus Intensität und Dauer der Trainingseinheit

Der TSS-Wert wird berechnet aus NP bzw. IF

NP = Normalized Power => Normalisierte Leistung, die NP-Berechnung modelliert die "metabolischen Kosten" unterschiedlicher Leistungen

Der Berechnungsweg ist grob folgender

- Bilde den gleitenden 30 sec-Durchschnitt über die Leistung (Wattwerte aus SRM und Co.)
- Erhebe die Durchschnittswerte in die 4 Potenz
- Bilde den Durchschnitt über die potenzierten Werte
- Ziehe aus dem Durchschnitt die vierte Wurzel

Dieses mathematische Verfahren hat zur Folge, dass höhere Leistungen durch die Potenzierung bei der Durchschnittsbildung stärker gewichtet werden als niedrige Leistungen. Dieses Vorgehen reflektiert, dass z.B. die Steigerung der Leistung von 200 auf 250 Watt "nur" eine Erhöhung um 25% darstellen, der physiologische "Stress" dieses Leistungszuwachses aber weit über diesen 25% liegen. Das kann man auch anhand physiologischer Parameter demonstrieren: Wer schon mal einen Laktatleistungstest gemacht hat, dem ist sicher aufgefallen, dass das Laktat zur Leistung eine nicht-lineare Beziehung aufweist und nach Einsetzen der Laktat-Akkumulation in einer fast schon exponentiellen Beziehung zur Leistung steht.

Die Normalisierung der Leistung ist außerdem der Versuch, unterschiedliche Belastungsformen (z.B. Zeitfahren mit gleichmäßiger Belastung und sehr variable Kriterien mit vielen harten Antritten aber auch vielen Phasen, in denen nur mitgerollt wird) unter dem Gesichtspunkt des Stresses für den Stoffwechsel miteinander vergleichbar zu machen.


IF = IntensityFaktor => Der Intensitätsfaktor ergibt sich, wenn der Quotient aus NP der Trainingseinheit zur Schwellenleistung/FTP des Sportlers gesetzt wird (FTP= Functional Threshold Power => maximale Dauerleistung über eine Stunde, ist Indikator für die Leistung am Maximalen LaktatSteadyState)


ATL = Acute Training Load => Kurzfrisitge Trainingsbelastung ausgedrückt als durchschnittliche TSS je Tag - meist bezogen auf die letzten 7 -10 Tage (welcher Zeitraum hier genommen wird hängt vom Sportler ab.)

CTL = Chronic Training Load => Langfristige Trainingsbealstung ausgedrückt als durchschnittliche TSS je Tag bezogen auf die letzten 42 - 50 Tage. Tm Traingsaufbau, insbesondere in den Vorbereitungsperioden ist eine Steigerung der CTL wünschenwert (Welche wöchentliche Steigerungsrate dabei ein Sportler vertragen kann, also wieviel mehr Umfang und Intensität man von Woche zu Woche ins Training packen ohne sich in den Keller zu trainieren oder gar durch Überlastung krank zu werden ist regelmäßig Gegenstand lebhafter Diskussionen.)

TSB = TrainingsStressBalance = Differenz aus ATL und CTL, zeigt an, ob und inweiweit die kurzfristige Belastung von der langfristigen differiert,
kann zum Beispiel dazu verwendet werden, eine Tapering-Phase zu steuern und die ATL, also die kurzfristige Belastung so zu steuern, dass man zu einen Wettkampf mit einem annähernd neutralen TSB um die 0 herum startet

Bitte diese Kennziffern nicht als exakte Wissenschaft verstehen, sondern als statistisches Indikatorensystem.
 
AW: Definitions Frage TSS ATL CTL TSB

Hier alles nochmal etwas ausführlicher in deutscher Sprache. Ist zwar bezogen auf das Leistungsmess-System Ergomo, aber inhaltlich trotzdem frei davon. Die Definitionen finden sich ganz zum Schluss.
 
AW: Definitions Frage TSS ATL CTL TSB

Ok ich versuch es mal grob. (Disclaimer: Wer eine Allergie auf Mathe hat sollte jetzt auf den Back-Button seines Browser klicken)

TSS = TrainingsStressScore => Ein Wert die die metabolische Belastung einer Trainingseinheit ausdrückt, wird ermittelt aus Intensität und Dauer der Trainingseinheit

Der TSS-Wert wird berechnet aus NP bzw. IF

NP = Normalized Power => Normalisierte Leistung, die NP-Berechnung modelliert die "metabolischen Kosten" unterschiedlicher Leistungen

Der Berechnungsweg ist grob folgender

- Bilde den gleitenden 30 sec-Durchschnitt über die Leistung (Wattwerte aus SRM und Co.)
- Erhebe die Durchschnittswerte in die 4 Potenz
- Bilde den Durchschnitt über die potenzierten Werte
- Ziehe aus dem Durchschnitt die vierte Wurzel

Dieses mathematische Verfahren hat zur Folge, dass höhere Leistungen durch die Potenzierung bei der Durchschnittsbildung stärker gewichtet werden als niedrige Leistungen. Dieses Vorgehen reflektiert, dass z.B. die Steigerung der Leistung von 200 auf 250 Watt "nur" eine Erhöhung um 25% darstellen, der physiologische "Stress" dieses Leistungszuwachses aber weit über diesen 25% liegen. Das kann man auch anhand physiologischer Parameter demonstrieren: Wer schon mal einen Laktatleistungstest gemacht hat, dem ist sicher aufgefallen, dass das Laktat zur Leistung eine nicht-lineare Beziehung aufweist und nach Einsetzen der Laktat-Akkumulation in einer fast schon exponentiellen Beziehung zur Leistung steht.

Die Normalisierung der Leistung ist außerdem der Versuch, unterschiedliche Belastungsformen (z.B. Zeitfahren mit gleichmäßiger Belastung und sehr variable Kriterien mit vielen harten Antritten aber auch vielen Phasen, in denen nur mitgerollt wird) unter dem Gesichtspunkt des Stresses für den Stoffwechsel miteinander vergleichbar zu machen.


IF = IntensityFaktor => Der Intensitätsfaktor ergibt sich, wenn der Quotient aus NP der Trainingseinheit zur Schwellenleistung/FTP des Sportlers gesetzt wird (FTP= Functional Threshold Power => maximale Dauerleistung über eine Stunde, ist Indikator für die Leistung am Maximalen LaktatSteadyState)


ATL = Acute Training Load => Kurzfrisitge Trainingsbelastung ausgedrückt als durchschnittliche TSS je Tag - meist bezogen auf die letzten 7 -10 Tage (welcher Zeitraum hier genommen wird hängt vom Sportler ab.)

CTL = Chronic Training Load => Langfristige Trainingsbealstung ausgedrückt als durchschnittliche TSS je Tag bezogen auf die letzten 42 - 50 Tage. Tm Traingsaufbau, insbesondere in den Vorbereitungsperioden ist eine Steigerung der CTL wünschenwert (Welche wöchentliche Steigerungsrate dabei ein Sportler vertragen kann, also wieviel mehr Umfang und Intensität man von Woche zu Woche ins Training packen ohne sich in den Keller zu trainieren oder gar durch Überlastung krank zu werden ist regelmäßig Gegenstand lebhafter Diskussionen.)

TSB = TrainingsStressBalance = Differenz aus ATL und CTL, zeigt an, ob und inweiweit die kurzfristige Belastung von der langfristigen differiert,
kann zum Beispiel dazu verwendet werden, eine Tapering-Phase zu steuern und die ATL, also die kurzfristige Belastung so zu steuern, dass man zu einen Wettkampf mit einem annähernd neutralen TSB um die 0 herum startet

Bitte diese Kennziffern nicht als exakte Wissenschaft verstehen, sondern als statistisches Indikatorensystem.

:daumen:
 
AW: Definitions Frage TSS ATL CTL TSB

Hier alles nochmal etwas ausführlicher in deutscher Sprache. Ist zwar bezogen auf das Leistungsmess-System Ergomo, aber inhaltlich trotzdem frei davon. Die Definitionen finden sich ganz zum Schluss.

super danke dir. Mein Drucker glüht schon. Finde ich sehr interessant! Bin gespannt was so drinne steht, habe nur angelesen :i2:
 
AW: Definitions Frage TSS ATL CTL TSB

Habe es mal durch gelesen, finde ich echt klasse!! nochmal danke !!

jetzt stellt sich mir nur die Frage, wie WKO+ ein ein TSS und IF von meinen Aufgezeichneten Daten vom Laufen berechnen kann. Aufgezeichnet mit Garmin Edge 705
 
AW: Definitions Frage TSS ATL CTL TSB

Habe es mal durch gelesen, finde ich echt klasse!! nochmal danke !!

jetzt stellt sich mir nur die Frage, wie WKO+ ein ein TSS und IF von meinen Aufgezeichneten Daten vom Laufen berechnen kann. Aufgezeichnet mit Garmin Edge 705

@parttime - google mal nach sporttracks. Mit nem plugin (kann sein in der 3er-Version ist das schon drin) macht dir das alles automatisch. Da kannst du sogar relativ gut die gefahrene Leistung im Nachhinein schätzen lassen. Sogar unter Berücksichtigung des Windes. Hat immer noch nicht die SRM-Quali, aber es kommt dem erschreckend nahe. :)
 
AW: Definitions Frage TSS ATL CTL TSB

Habe es mal durch gelesen, finde ich echt klasse!! nochmal danke !!

jetzt stellt sich mir nur die Frage, wie WKO+ ein ein TSS und IF von meinen Aufgezeichneten Daten vom Laufen berechnen kann. Aufgezeichnet mit Garmin Edge 705


Ich weiß es zwar nicht genau, ich vermute aber mal aus der Geschwindigkeit. Beim Laufen spielt Aerodynamik bekanntermaßen ja (fast) keine Rolle, daher kann man beim Laufen in der Ebene die Geschwindigkeit als Ersatz für die Leistung nehmen und wenn Du mal in WKO+ Deinen Speed an der Schwelle eingegeben hast, kann man TSS etc. auch aus den Laufeinheiten bestimmen
 
AW: Definitions Frage TSS ATL CTL TSB

Ich weiß es zwar nicht genau, ich vermute aber mal aus der Geschwindigkeit. Beim Laufen spielt Aerodynamik bekanntermaßen ja (fast) keine Rolle, daher kann man beim Laufen in der Ebene die Geschwindigkeit als Ersatz für die Leistung nehmen und wenn Du mal in WKO+ Deinen Speed an der Schwelle eingegeben hast, kann man TSS etc. auch aus den Laufeinheiten bestimmen

Hatte noch nie einen Lafbandtest mit Laktatanalyse. Wäre aber mal eine Idee wert. Wollte Sport studieren, evtl mache ich es dann da, so als eigenes Versuchskaninchen :eek:
 
AW: Definitions Frage TSS ATL CTL TSB

Hatte noch nie einen Lafbandtest mit Laktatanalyse. Wäre aber mal eine Idee wert. Wollte Sport studieren, evtl mache ich es dann da, so als eigenes Versuchskaninchen :eek:

Mehr zum RunningTSS findest Du hier http://home.trainingpeaks.com/articles/running/running-training-stress-score.aspx
Dort wird auch bestätiigt, dass der TSS aus dem Speed berechnet wird
Sowohl für die Fahrrad-FTP (Functional Threshold Power), als auch für die Lauf-FTP (Functional Threshold Pace) brauchst DU keinen Laktattest. beides wird abgeleitet aus einem Feldtest.
 
AW: Definitions Frage TSS ATL CTL TSB

Habe es mal durch gelesen, finde ich echt klasse!! nochmal danke !!
Gern!

jetzt stellt sich mir nur die Frage, wie WKO+ ein ein TSS und IF von meinen Aufgezeichneten Daten vom Laufen berechnen kann. Aufgezeichnet mit Garmin Edge 705
Es gibt da noch eine Faustformel die allerdings von den richtigen "WKO-Jüngern" nicht so richtig ernst genommen wird. Ich persönlich finde sie aber gar nicht so daneben. Und zwar leitet sie sich vom Schwellenpuls ab. D.h. Du müsstest Dir fürs Laufen zunächst Deinen Schwellenpuls ermitteln, der vermutlich etwas höher liegt als der vom Radfahren.
Dann gilt:
TSS = (Durchschnittspuls der Laufeinheit / Schwellenpuls)^2*100*Std.

Der Klammerausdruck ist dann der Intensitätsfaktor. Ohne Kraftleistungsmesser kann man sich damit auch auf dem Rad einen TSS ausrechnen. Der Fehler gegenüber einer wattgesteuerten Berechnung wird umso größer, je länger die Einheit dauert. Da Laufen i.d.R. weniger lang dauert, halte ich diese "Krücke" für vertretbar.
 
AW: Definitions Frage TSS ATL CTL TSB

Ist der Performance Manager von Golden Cheetah mit den Bezeichnungen:
Short Term Stress, Long T.S. und Stressbalance das gleiche wie ATL , CTL und TSB
 
AW: Definitions Frage TSS ATL CTL TSB

Im Tour-Forum meine ich mal gelesen zu haben, dass das nicht passen soll. Die Bezeichnungen sind sogar geschützt! Die PowerAgent-Software der Powertap-Nabe hatte diese Berechnungen lange Zeit nicht mal drinne!

Aber den TSS oder den IF kann man ja mit Excel selbst mal prüfen. Ein Export zu einer csv-Datei können ja fast alle Gerätschaften zur Leistungsmessung - sogar Tacx. Dann könnte man's selbst testen.
 
AW: Definitions Frage TSS ATL CTL TSB

Im Tour-Forum meine ich mal gelesen zu haben, dass das nicht passen soll. Die Bezeichnungen sind sogar geschützt! Die PowerAgent-Software der Powertap-Nabe hatte diese Berechnungen lange Zeit nicht mal drinne!

Aber den TSS oder den IF kann man ja mit Excel selbst mal prüfen. Ein Export zu einer csv-Datei können ja fast alle Gerätschaften zur Leistungsmessung - sogar Tacx. Dann könnte man's selbst testen.

Die Begriffe TSS, NP etc. sind wie Du sagst eingetragene Warenzeichen ("TM") . Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass auch die Formeln geschützt sind, denn die sind dann doch zu simpel... Zudem stammt die Grundidee zu dem Konzept nicht von Coggan and Allen, sondern basiert auf dem Impuls-Response-Modell von Banister et al. aus den 70er.

Ist wie bei Brotaufstrich, das eine ist Nutella, das andere Nutossi ;-)
 
AW: Definitions Frage TSS ATL CTL TSB

Die Begriffe TSS, NP etc. sind wie Du sagst eingetragene Warenzeichen ("TM") . Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass auch die Formeln geschützt sind, denn die sind dann doch zu simpel... Zudem stammt die Grundidee zu dem Konzept nicht von Coggan and Allen, sondern basiert auf dem Impuls-Response-Modell von Banister et al. aus den 70er.

Ist wie bei Brotaufstrich, das eine ist Nutella, das andere Nutossi ;-)

Banause! Das ist Nudossi! :D

Das Problem ist die Patentierung. Und ich glaube, die findigen Forscher haben sich das einfach patentieren lassen. Kennt man in allen Fachbereichen, sowas. Lustig ist es erst dann, wenn - wie im Falle von TTS und Co Formeln, Messbedingungen, Interpretationsregeln und Vergleichswerte usw. in frei zugänglichen Publikationen verfügbar sind, aus denen keiner auch nur erahnen kann, dass er unrechtes tut, wenn er das verwendet. Und unrecht ist es selbst dann, wenn die Quelle korrekt genannt wird - was sonst das übliche ist.
Privat kann man das sehr gern verwenden. Sobald man aber meint, damit an die Öffentlichkeit treten zu wollen (egal, ob kommerziell oder nicht kommerziell), werden Gebühren fällig.
 
AW: Definitions Frage TSS ATL CTL TSB

Hier alles nochmal etwas ausführlicher in deutscher Sprache. Ist zwar bezogen auf das Leistungsmess-System Ergomo, aber inhaltlich trotzdem frei davon. Die Definitionen finden sich ganz zum Schluss.

Hallo soyac

Gibt es den LINK von deinem Post nicht mehr?
 
NP = Normalized Power => Normalisierte Leistung, die NP-Berechnung modelliert die "metabolischen Kosten" unterschiedlicher Leistungen

Der Berechnungsweg ist grob folgender

- Bilde den gleitenden 30 sec-Durchschnitt über die Leistung (Wattwerte aus SRM und Co.)
- Erhebe die Durchschnittswerte in die 4 Potenz
- Bilde den Durchschnitt über die potenzierten Werte
- Ziehe aus dem Durchschnitt die vierte Wurzel

Dieses mathematische Verfahren hat zur Folge, dass höhere Leistungen durch die Potenzierung bei der Durchschnittsbildung stärker gewichtet werden als niedrige Leistungen.
Ich glaube ich verstehe das irgendwie nicht. So weit ich den mathematischen Teil überschaue, kann bei einer Fahrt ohne Pausen die NP nicht unter die AP fallen ?
Nun weißt mir GC hab ich bei einen 8 min INtervall aber eine um ca-. 5% höhere AP als NP aus ?
Bei einer intermittierenden Serie ist die NP erwartungsgemäß > AP.

Wie kann das sein ? Und unabhängig von der Definition was bedeutet "metabolischen Kosten" in diesem Zusammenhang eigentlich konkret. Nur die Höhe des zu erwarteten Regenerationsbedarf und der gefühlten Härte ?
Oder sagt das auch was über die Wirksamkeit aus oder hat die NP isoliert betrachtet dafür kein Maßstab ? Falls doch gibt es Quellen dazu ?
 
Zurück
Oben Unten