Sehe ich anders.Das sind sicherlich positive Faktoren, aber für die Leistung bringt das im Zweifel nichts oder ist sogar hinderlich wenn man große Anteile im Windschatten verbringt.
Was antun? 20 Minuten (aufwärmen auf der eh vorhandenen und bereiten Rolle?Warum sollte man sich das antun.
Sicher ist 100 % Struktur eher schwierig (kenne hier nur Tria-Gruppen, die konsequent eine bestimmte Leistung fahren), aber bringen wird das meiste trotzdem was, was sich zwischen absolutem rumgondeln und komplettem übertreiben befindet. Windschatten wird eh nur in schnellen, erfahrenen Gruppen richtig gut genutzt, am Berg auch kaum und je schneller die Gruppe, desto mehr Leistung brauche ich trotzdem. Also hier kann man vieles anders einschätzen als du.Das sind sicherlich positive Faktoren, aber für die Leistung bringt das im Zweifel nichts oder ist sogar hinderlich wenn man große Anteile im Windschatten verbringt.
Setz dich mal auf deine Rolle und fahr 30min Schwelle. (Warmmachen nicht vergessenSehr ich anders.
Die Gruppe fährt ja auch schneller, als ich allein. Da brauch ich die gleiche Leistung, um mich im Windschatten halten zu können, wie wenn ich allein nen niedrigeren Schnitt fahre. Dazu motiviert es dazu, am Berg paar Prozent mehr zu geben.
Hab nach Gruppenrunden selten weniger Körner verschossen, als alleine.
Würde ich auch wieder anders beurteilen und ich schaue auf jeden Fall drauf, aber das hat eben viel mit der Art der Gruppe zu tun.Sowas sagen halt meistens Leute die nach der Fahrt nicht auf ihre Leistungsverteilung schauen. Am Ende hat man meist einen Mix aus viel L1 und ein paar Leistungsspitzen.
Problem: wo liegt die Schwelle?Setz dich mal auf deine Rolle und fahr 30min Schwelle.
Mit speech test (kann ich noch angestrengt reden?) kommt man da wohl genau genug ran, Herzfrequenz wird jedenfalls oft als nicht zuverlässig bewertet. Ich nutze HF nur aus reinem Interesse, aber selten zur Steuerung/Auswertung. Und das machen viele so. Ich lehne nicht komplett ab, was du schreibst, aber HF ist oft nicht optimal.Wenn du Ausdauer fährst solltest du 80% dieses Pulses nicht überschreiten. Man munkelt, dass sei dann das obere Ende von ZONE2.
Dann machen wir es mal konkret statt es nur zu beurteilen. Ich fahre gelegentlich mit meinem Verein ca 4h Fahrten, sehr geordnet und eine Mischung aus Zweierreihe und Kreisel. Dabei komme ich auf 50-65% L1. Bleiben also manchmal nur 84 Minuten Training. Wie sieht es bei dir aus?Würde ich auch wieder anders beurteilen und ich schaue auf jeden Fall drauf, aber das hat eben viel mit Art der Gruppe zu tun.
Und der Rest sind völlig nutzlose Trash-Miles, die nur schaden?Dann machen wir es mal konkret statt es nur zu beurteilen. Ich fahre gelegentlich mit meinem Verein ca 4h Fahrten, sehr geordnet und eine Mischung aus Zweierreihe und Kreisel. Dabei komme ich auf 50-65% L1. Bleiben also manchmal nur 84 Minuten Training. Wie sieht es bei dir aus?
Zumindest nicht wirklich trainingswirksam bei halbwegs trainierten Personen.Und der Rest sind völlig nutzlose Trash-Miles, die nur schaden?
Ich finde, du übertreibst.
Aber gerade bei wenig km und angestrebter Steigerung ist doch hier etwas zu erwarten. Wenn das in der Gruppe halbwegs gut klappt und dabei viel mehr Spaß macht, klingt das doch super.Zumindest nicht wirklich trainingswirksam bei halbwegs trainierten Personen.
Wie schon gesagt: anders. Weniger Windschatten, weniger geordnet habe ich ja schon gesagt, kann ich konkret auch bei Strava sehen. Ca. 40 % ordnet Strava in Zone 1 ein, da sind auch Abfahrten mit drin, und dann alles bis Z7 mit 10 - 15 % relativ gleichmäßig auf alle verteilt. Ob die Strava-Zonen gut geschätzt sind: anderes Thema. Es geht in der Gruppe im Frühjahr mit ~ 2 Stunden los und im Sommer bis 5 Stunden. Fahre aber auch gelegentlich woanders mit und viel alleine. Inwiefern das für den TE jetzt hilfreich ist, weiß ich nichtDann machen wir es mal konkret statt es nur zu beurteilen. Ich fahre gelegentlich mit meinem Verein ca 4h Fahrten, sehr geordnet und eine Mischung aus Zweierreihe und Kreisel. Dabei komme ich auf 50-65% L1. Bleiben also manchmal nur 84 Minuten Training. Wie sieht es bei dir aus?
Definiere bitte "deine" ZONE2 und deine Interpretation einer vo2max Einheit!Du brauchst mindestens 4h pro Woche sauber in ZONE2 (Mitte bis oberer Rand). Mindestens je 1h am Stück. Ohne Ausbrecher nach oben! Idealerweise auch ohne Unterbrechung.
Dazu eine vo2max Einheit pro Woche. Das sollte dich nach vorne bringen.
Schon klar, aber da gibt's auch mehrerlei Definitionen, die da:Z2 oder L2.
...haben dank Wunderdoktor Inigo ne ganz eigene Interpretation davon.Frage deinen Avatar, der weiß wie man damit erfolgreich ist.
Wobei mir persönlich der Puls nicht als Richtschnur taugt.Zone 2 wie oben beschrieben. Würde ich persönlich am Puls, 80-83% vom Schwellenpuls, aber auch an Atmung festmachen. Vo2max so bei 110-115% von der Schwelle.
Ich hab nicht alle 80.000 Videos dazu gesehen, aber abgehackt sprechen können wird oft genug als gute Annäherung genannt.Wobei mir persönlich der Puls nicht als Richtschnur taugt.
Da spielen viel zu viele andere Faktoren mit rein.
Da geht die Sch…e doch schon los. Muss ich jedes Mal jemanden zum abgehackt volllabern mitnehmen.Ich hab nicht alle 80.000 Videos dazu gesehen, aber abgehackt sprechen können wird oft genug als gute Annäherung genannt.
Per echtem Powermeter gemessen? Wenn ja ist das natürlich schon eine richtige Ballergruppe, 10-20% L7 hab ich bei Elite Amateuren Rundstrecke/Kriterium. Das bringt dann natürlich etwas in der Leistung, aber hat nichts mit Grundlage zu tun.Ca. 40 % ordnet Strava in Zone 1 ein, da sind auch Abfahrten mit drin, und dann alles bis Z7 mit 10 - 15 % relativ gleichmäßig auf alle verteilt. Ob die Strava-Zonen gut geschätzt sind: anderes Thema. Es geht in der Gruppe im Frühjahr mit ~ 2 Stunden los und im Sommer bis 5 Stunden. Fahre aber auch gelegentlich woanders mit und viel alleine. Inwiefern das für den TE jetzt hilfreich ist, weiß ich nicht
L7 ist anteilig etwas unter den anderen Bereichen und kommt einfach nur dadurch zustande, dass wir immer wieder mal einen Anstieg voll fahren und dann oben warten ...Per echtem Powermeter gemessen? Wenn ja ist das natürlich schon eine richtige Ballergruppe, 10-20% L7