Vorbau 3T Gewindehülse

[Krabbelchen]

Hallo zusammen, habe folgendes Problem: Mir ist die Gewüdehülse meines 3T-Vorbaus gebrochen. In den Online-Shops finde ich kein Ersatz, nur die entsprechenden Schrauben. Ich könnte zwar eine längere Schraube, M5x22 statt M5x17 benutzen und dann mit einer M5 Mutter arbeiten. Das ist jedoch suboptimal den die Mutter steht dann etwa 3mm über. Zweirad Stadler konnte auch nicht weiter helfen. Welche Bezugsquellen gibt es noch?
War meine eigene Blödheit das die Hülse gebrochen ist. Habe die Schraube statt wie auf dem Vorbau mit 5Nm angegeben mit 6Nm angezogen und schon wars passiert. Nur weil ich auf die Drehmomenttabelle meines alten Rennrades geschaut habe, da war aber M6 verbaut.
Gruß Per

 

[prince67]

Vielleicht passt eine Standard Hülsenmutter bzw kannst eine passend machen.

Googlesuche nach "3t stem bolts"
bringt zB sowas
https://www.ebay.co.uk/itm/3T-ARX-L...nium-Bolts-Hardware-Upgrade-Kit-/152983477045

 

[solution85]

https://www.ebay.de/itm/M5-x-12-x-10-mm-304-Edelstahl-Gewinde-rund-Kupplung-Anschluss-Tube-Muttern-100/391895828120?_trkparms=aid=555018&algo=PL.SIM&ao=2&asc=52545&meid=497af4ae5326489eaae44d44e6b8d911&pid=100005&rk=4&rkt=12&sd=391876095310&itm=391895828120&_trksid=p2047675.c100005.m1851
Miss mal den Außendruchmesser der Hülse.

Die gibt es bei Hornbach bestimmt auch einzeln in der Schraubenabteilung. Die müsstest du dann halt nur kürzen.
https://www.hornbach.at/shop/Gewindehuelse-M5-100-Stueck/8840283/artikel.html

 

[Krabbelchen]

Danke, für eure Hinweise.
Eine Standardhülse passt leider nicht da dort der 10mm Ansatz fehlt ( siehe Skizze ). Aber ihr habt mich auch eine Idee gebracht. Vielleicht geht es mit solch eine Einschlaghülse wenn ich die Zacken gerade biege und den Durchmesser auf 10mm verkleinere.

 

[solution85]

Ok den Rand hatte ich übersehen sorry, aber das was du suchst heißt Nietmutter.
https://www.hornbach.de/shop/Nietmutter-Novus-M5x11-5-mm-Aluminium/4277356/artikel.html

 

[Krabbelchen]

Super, danke das werde ich probieren.
Gruß Per

 

[Gelöschtes Mitglied 3848]

Die sind nicht besonders stabil. Würde ich nur für Flaschenhalter benutzen

 

[Krabbelchen]

Ja, leider habe ich keinen Zugang mehr zu einer Drehmaschine, sonst würde ich mir einfach eine passende Hülse drehen.
Aber einen Versuch ist es wert, denn die Originalhülse ist auch aus Aluminium.

 

[solution85]

Die sind nicht besonders stabil. Würde ich nur Flaschenhalter benutzen

Warum, weil der Grat nicht so massiv ausgeführt ist? Die Dicke spielt da eh keine Rolle. Die schwächste Stelle ist eh da wo der Grat anfängt. Da sind gerade mal Hülsenstäke minus Gewindegang. Da ist nicht viel Material und wenn da was abreißt, dann genau am Grat wie beim TE.

 

[dr_big]

Das ist kein Grat sondern ein Bund. Bei der Nietmutter ist der allerdings zu schwach ausgeführt, die würde ich für diesen Zweck nicht verwenden. Die Nietmutter wird im Normalfall genau aus der anderen Richtung belastet.

 

[Gelöschtes Mitglied 3848]

War meine eigene Blödheit das die Hülse gebrochen ist. Habe die Schraube statt wie auf dem Vorbau mit 5Nm angegeben mit 6Nm angezogen und schon wars passiert. Nur weil ich auf die Drehmomenttabelle meines alten Rennrades geschaut habe, da war aber M6 verbaut.
Gruß Per
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Ohne Drehmomentschlüssel wär das nicht passiert.

Und es ist immer noch ein Unterschied ob die Schrauben trocken oder gefettet oder mit Schraubensicherung eingesetzt werden.

Bei geringerer Reibung erreicht man natürlich die gleiche Vorspannung mit geringerem Drehmoment.

 

[solution85]

Bei geringerer Reibung erreicht man natürlich die gleiche Vorspannung mit geringerem Drehmoment.

Das ist quatsch, warum sollte die Klemmung gleich stark sein, bei weniger angezogenen Schrauben? Durch die Schraubensicherung verhinderst du lediglich das sich die Schraube durch Vibration löst.

 

[Gelöschtes Mitglied 3848]

Das ist quatsch, warum sollte die Klemmung gleich stark sein, bei weniger angezogenen Schrauben? Durch die Schraubensicherung verhinderst du lediglich das sich die Schraube durch Vibration löst.

Das ist kein Quatsch sondern Physik!

Kann man übrigens durch einfache Experimente selbst herausfinden wenn man so etwas nicht berechnen kann.

 

[dr_big]

Das ist quatsch, warum sollte die Klemmung gleich stark sein, bei weniger angezogenen Schrauben? Durch die Schraubensicherung verhinderst du lediglich das sich die Schraube durch Vibration löst.

Doch, das ist vollkommen richtig. Das aufgebrachte Drehmoment teilt sich auf in 1. Reibung im Gewinde und 2. vorspannung der Schraube.
Je geringer die Reibung, desto größer die Spannung die in die Schraube eingebracht wird.
Deshalb werden kritische Schraubverbindung entweder mit Drehmoment und Drehwinkel oder gleich mit einem Spannzylinder angezogen, damit erreicht man sehr zielgenau die richtige Vorspannkraft.
Bei industriellen Schraubverbindungen werden explizit die Reibwerte in der Drehmomentberechnung berücksichtigt.

 

[Gelöschtes Mitglied 3848]

Deshalb muss man bei geringerer Reibung auch das Anzungsdrehmoment verringern.

Falsch genutzt richtet ein Drehmomentschlüssel mehr Schaden als dass er nützt.

 

[Krabbelchen]

Na ja, mit Handkraft kann bei M5 auch schon mal schnell die Streckgrenze ( Re ) überschreiten. In meinem Fall war es jedenfalls der Blick auf die falsche Tabelle.
Gruß Per

 

[Gelöschtes Mitglied 3848]

Na ja, mit Handkraft kann bei M5 auch schon mal schnell die Streckgrenze ( Re ) überschreiten. In meinem Fall war es jedenfalls der Blick auf die falsche Tabelle.
Gruß Per

Ich bin ja nur ein ahnungsloser Schrauber, aber um bei M5 müsstest du schon rohe Gewalt anwenden.

Das hast du ja trotz Deehmomentschlüssel getan. Wenn du die Schraube nicht trocken eingesetzt hast , hast du die Vorspannung nicht lediglich um 20% Überschritten sondern deutlich darüber hinaus.

Durch den vergleichsweise langen Hebel merkst du das gar nicht.

Ich benutze Werkzeug mit T-Griff. Da hat man ein sehr gutes Gefühl. Funktioniert bei mir seit je her.

 

[solution85]

Doch, das ist vollkommen richtig. Das aufgebrachte Drehmoment teilt sich auf in 1. Reibung im Gewinde und 2. vorspannung der Schraube.
Je geringer die Reibung, desto größer die Spannung die in die Schraube eingebracht wird.
Deshalb werden kritische Schraubverbindung entweder mit Drehmoment und Drehwinkel oder gleich mit einem Spannzylinder angezogen, damit erreicht man sehr zielgenau die richtige Vorspannkraft.
Bei industriellen Schraubverbindungen werden explizit die Reibwerte in der Drehmomentberechnung berücksichtigt.

Ich meine die Klemmkraft, die der Vorbau auf den Gabelschaft wirkt. Die wird wird doch eigentlich nur erhöht, wenn man die Vorbauklemmung weiter zusammenzieht. Ich sehe da keinen Zusammenhang, ob die Schraube gesichert wurde oder nicht.

 

[dr_big]

Das Zusammenziehen der Vorbauklemmung übernimmt ausschließlich die Vorspannkraft. Das Drehmoment dreht ja nur an der Schraube, daher ist noch das Reibmoment abzuziehen. Die Materialkombination Stahl/Alu hat aber einen anderen Reibwert wenn noch eine flüssige Schraubensicherung als Schmiermittel dazwischen ist. Ob sich das alles bei dem konkreten Fall signifikante Auswirkungen hat ist wieder eine andere Frage.

 

[Gelöschtes Mitglied 3848]

Die Vermutung ist naheliegend.