Entscheidungshilfe. Endurance bike zum klettern

[Boarder]

Servus @Lance_legweak du hast recht es muss nicht unbedingt eine endurance geometrie sein.
Ich habe heute ein paar bikes testen können.

Bei canyon (super Beratung) konnte ich folgende bikes beides mal in L fahren:

• Endurace -> echt super angenehmes Fahrgefühl, gutes Gefühl, hässliche schwarz glanz Lackierung
• Ultimate -> mir zu hektisch, mir persönlich zu wenig Abstand zwischen Beine/Körper und Füße/Rad

(einmal mit dura-ace und einmal sram-red -mir ist klar überm Budget- aber um kurze das Forum "anzuheizen", sram Bremse fand ich viel agenehmer, agressiver ).

beim anderen Händler aufgrund der feuchten Straße immerhin draufsetzen:

• cube Attain C:62. Das war mit viel zu Aufrecht -> fliegt also raus
• orbea orca M30i in Gr. 57. Waren max. Stacks eingebaut.

Ich empfand im Untergriff für dem Nacken schon ein Trainingseffekt.
Der Händler meint, ich sollte die Gr. 60 (max. Größe) nehmen. Dann könnte ich mir das antrainieren.
Sieht auch top aus. Würd ich mir auch zutraun. Aber zum ausprobieren muss ich bis zum trockenen Wetter warten.

Ich werde morgen noch ein paar Räder testen. Hoffentlich darf ich damit auch fahren...
Aufgrund der guten canyon Erfahrung werd ich auch noch zu Rose gehen (ich weiß langweilig)...

 

[gato77]

Hallo Zusammen,

Nach lesen der Forenbeiträge u.a. https://www.rennrad-news.de/forum/threads/entscheidungshilfe-bis-3000€.192887/
hab ich jetzt doch ein Thema erstellt.

Ich bin von meinem alten Crossbike Cube Tonopah auf das Gravelbike Topstone 3 carbon umgestiegen und hab mit beiden Rädern Alpenüberquerungen machen können. Das Topstone war für mich ein Fehlkauf, da ich in letzter Saison gerne Touren um die 120-180 km fahre und super gerne die bekannten Alpenpässe hochfahr. Bei den langen Touren ist mir das Topstone zu wenig windschnittig (breiter Lenker) und bei den Alpenpässen nervt das "wippen" der king-pin.

Meine Daten sind:
Größe: 188 cm
Beinlänger: 89 cm (denk das ist weder kurz/lang)
Gewicht: 83 kg
Budget: um die +-3000 €

Ausstattungswunsch:

• Carbon
• Scheibenbremsen
• min. 105 / Ultegra muss nicht sein.
• gut für Pässe (leicht, Übersetzung)

Also denke ich, dass ein Endurance oder Kletterbike das richtige wäre. Meine Auswahl

• Specialized Roubaix SL8 Comp -> möchte ich auf keinen Fall aufgrund meiner schlechten Erfahrung mit Federungen/Dämpfern (und teuer)
• Canyon Endurace CF 7 Di2 -> Farben sind so naja. Gewicht ist gut. Nur online Handel.
• Bianchi Infinito -> Celest ist der Wahnsinn. Aber das Rad ist nicht vorrätig.
• Cube ATTAIN C:62 -> Wäre halt wieder cube. Ist glaube ich die beste Austattung für den Preis und vernünftig.
• Giant defy: klingt bergtauglich aber find es jetzt nicht super schön. Auch die Federungselementen verunsichern mich.
• Cannondale Synape: fliegt raus, ich konnte zwar sehr gut auf meinem Cannondale Bike auch 6-8 Stunden sitzen aber ich möchte eine andere Markte testen. Und hatte einmal ne neue Felge gebraucht und das war Stress pur (kriegt man nirgends, Container Lieferungen)...

Ich konnte bei den Händlern bisher folgende bikes (super kurz) testen:

• Rose Reveal in 59 -> Hat sich ganz gut angefühlt. Aber ist halt Standart Rose so wie Canyon...
• Bianchi Specialissima in 59 -> Das Infinito war nicht vorrätig. Ich konnte nur das Specialisima fahren. und bekomme das Vorjahresmodell zu einem guten Preis. Der Händler meint ich kanns ohne Probleme für den Einsatzzweck fahren. pro: super leicht. Ich frage mich, ob es nicht ein zu krasser stack/reach als erstes Rennrad mit 1,42 obwohl es als allrounder bezeichnet wird. Die Einträge hier im Forum gehen ja auch in die selbe Richtung. Zumindest würde ich auch breitere pneus draufziehen.

Am besten gefallen tun mir die Bianchi. Das vernünftigste ist jedoch vermutlich das Attain. Habt ihr sonst noch Ideen? Oder worauf ich außer stack und reach noch achten sollte?

Was ist denn ein Kletterbike?
Für den Klettersteig oder was?

 

[mk13]

cube Attain C:62. Das war mit viel zu Aufrecht -> fliegt also raus

Gerade mal bike-stats zu Rate gezogen: das Attain in 58 hat 1mm weniger Stack und 1mm weniger Reach als das Endurace in L.
Entweder sprach das Unterbewusstsein , es waren unterschiedliche Größen oder unterm Cube war ein größerer Spacerturm.

Um dir noch mehr Qual der Wahl zu geben:
Nicht weit entfernt ist die Sitzposition beim
Look 765
Trek Domane
(Cannondale Synapse hast du ja schon ausgeschlossen)

 

[Chris-mit-Rennrad]

Ich hätte nicht gedacht, daß es zwei Seiten Diskussion über ein Kletterbike hat, ohne daß jemand Orbea Orca sagt, einem absoluten Kletterer. Fahren hier ja jede Menge Leute.. Also hier bitte: Orbea Orca! Rahmengröße 57 dürfte richtig sein.

Ah @Lance_legweak war doch schneller. Und recht hat er. Orbea Orca. Gibt ja auch jede Menge Lesestoff: Thema 'Neues Orca ist da!' https://www.rennrad-news.de/forum/threads/neues-orca-ist-da.188021/

 

[Boarder]

Gerade mal bike-stats zu Rate gezogen: das Attain in 58 hat 1mm weniger Stack und 1mm weniger Reach als das Endurace in L.
Entweder sprach das Unterbewusstsein , es waren unterschiedliche Größen oder unterm Cube war ein größerer Spacerturm.

Um dir noch mehr Qual der Wahl zu geben:
Nicht weit entfernt ist die Sitzposition beim
Look 765
Trek Domane
(Cannondale Synapse hast du ja schon ausgeschlossen)

Hey @mk13 du hast recht. Ich glaube ich hatte es in 60er. War eh alles etwas wild, da sie im store kaum bikes in meiner Größe hatten geschweige denn irgendwas eingestellt haben. Aber ja, vmtl war ich da dann nicht so objektiv wie gedacht.

 

[sumajo]

Ich hatte es weiter oben bereits angedeutet. Reine Stack und Reach Werte vom Rahmen finde ich mittlerweile nicht mehr aussagekräftig. Die Hersteller verfolgen unterschiedliche Philosophien der Winkel und Anbauteile.

Das Attain hat einen kompakten Rahmen und bleibt auch mit Vorbau, Lenker Sattelstütze kompakt und aufrecht. Andere Hersteller bekommen mit den Ausgangsrahmenwerten schnell mal 5cm mehr Streckung zu den wirklichen Kontaktpunkten hin. Was einem besser taugt, muss man letztendlich selber ausprobieren und könnte es für andere Setups berechnen.

 

[Umdenblock]

Übers Gewicht wurde noch nichts gesagt? Ich das nicht ein Thema beim "Kletterbike"? Oder die Übersetzung? Sitzposition? Das Positionieren nach Endurance und Race bei den Herstellern ist auch immer Marketingsprech um der Zielgruppe das Rad schmackhaft zu machen, in Zeiten wo jedes Bike min. 4cm Spacer hat ist das doch variabel. Ich würde zum Hm sammeln da eher aufs Gewicht kucken und in einen leichten LRS (flach) investieren.

Beispiel: hab kürzlich für eine Freundin ein Focus Paralane 8.9 mit ausgesucht, super gemachtes Bike, einzig das Gewicht wird gern mal angesprochen. Das steckt aber zu 95% im bei dem Rad zu schweren LRS, war leicht und günstig möglich da ohne großen Aufwand 1kg zu machen. Wenn man heute unter 3k bleibt findet man sonst ab Werk kein Rad was den Namen Kletterbike verdient.

 

[mk13]

Übers Gewicht wurde noch nichts gesagt?

Hab vor einiger Zeit mal das Gewicht einiger Rahmen verglichen. Die Enduraceräder nehmen sich alle nicht viel, meist bewegen die sich um die 1100g +/- 50. (Ausnahmen bestätigen die Regel)
Euer Paralane übrigens mang dazwischen mit 1130g. Um die/unter 8kg sollten da relativ schnell zu realisieren sein. Das wird für einige hier untragbar sein, für die meisten jedoch zufriedenstellend, auch in den Bergen.

(Bei Interesse kann ich die kurze Liste gerne auch mal reinstellen)

 

[Azrael2024]

Gerade mal bike-stats zu Rate gezogen: das Attain in 58 hat 1mm weniger Stack und 1mm weniger Reach als das Endurace in L.
Entweder sprach das Unterbewusstsein , es waren unterschiedliche Größen oder unterm Cube war ein größerer Spacerturm.

Ich tippe auf den Spacerturm, ich habe bei meinem Attain in Grösse 53 alle Spacer entfernt und es hat ungefähr dieselbe Geo wie mein Decathlon mit STR/Reach in 1,42. Auch einen negativen Giant Vorbau mit -10% konnte ich problemlos einbauen. Man muss auch mit dem Attain nicht unbedingt sehr aufrecht sitzen. Es sieht aber halt nicht so gut aus wie der Original Vorbau, aber dieser ist echt bockschwer.

 

[Boarder]

Hab mich entschieden danke erstmal an alle.
Es wird ein orca m35i in 57 Vorjahresmodell. Ich war bei noch einem anderen Händerl, da hat das irgendwie besser gepasst und 59 werde ich somit nicht nehmen (danke @Lance_legweak und @Chris-mit-Rennrad) .

Pro: Kletterbike, ran tasten ans Rennrad (sportlicher als canyon endurace, nicht so krass sportlich wie das bianci specialissima), regionaler Händler, Farbe "ok", kein Rose, kein Canyon
Contra: canyon hat das besser Preis/Leistungsverhältnis.

Ich konnte es probefahren, hab mich sehr wohl gefühlt und der Antritt war besser als bei meinem Topstone.

Reifen:
Aktuell sind beim Händerl 28er drauf. 32 passen max. rein. Würde aus eurer Sicht was dagegen sprechen, erstmal mit 32er zu starten? Hat jemand einen guten Vorschlag für einen guten Mantel? ) Beim letzten Pass sind mir beim Gravel die G-one in dier Kurve hinten kurz weggerutscht.)

Ich würde mit tube fahren wollen. Wenn die Reifen etwas Pannenschutz haben auch nicht verkehrt, um aus der Stadt rauszukommen. Aber nicht zu viel ich erinnere mich an die tonnenschweren Schwalbe Marathon

Die Schwalbe Pro One Tube gibt es aktuell für 40 € (https://www.bike24.de/p1402261.html)

Pedale:
welche würdet ihr mir empfehlen, (hab mir im sale die SCOTT Road Comp BOA geholt.)

• Shimano PD-RS500 Pedale SPD-SL ca. 50 € -> 310g/paar
• Shimano Ultegra R8000 SPD-SL: ca. 100 € 265g/paar (2,2 €/g Reduktion )
• (speedplay passen wie ich verstanden habe ohne Adapter nicht auf die Schuhe.)

• Ich brauche kein power-meter. Wenn nicht mehr Leistung geht, geht nicht mehr .
• wichtig ist mir etwas Beweglichkeit (Winkel) wie ich gelesen habe, wir das über die cleatfarbe vorgegeben.
• Das Rausklicken soll sehr gut funktionieren. Ist mir wichtig (safety).

​

 

[Komfortzone_yay]

Klasse Bike, hab das M30i, da du aber +-3000€ geschrieben hattest, hatte ich gezögert es zu empfehlen. Bei meinem Kauf beim Händler habe ich im vergangenen Jahr 10% auf das Bike bekommen.

Außer neuen Pedalen habe ich an meinem M30i nichts verändert. Für mich ist das vollkommen ausreichend.

Zum Thema Cleats:
Shimano Erklärung

• Rote SPD-SL Schuhplatten – 0 Grad Bewegungsfreiheit
• Blaue SPD-SL Schuhplatten – 2 Grad Bewegungsfreiheit
• Gelbe SPD-SL Schuhplatten – 6 Grad Bewegungsfreiheit

 

[*Steph*]

Moin, gratuliere zum neuen Rad, viel Spass damit.
Wegen Reifen, ich fahre den Conti GP 5000 in der Clincherversion, TL habe ich ausprobiert, aber ich habe wieder zurückgewechselt. Ich finde diesen Reifen super, auch wenn sich etwas hölzern fahren soll, wie das einige schreiben.
Auf Asphalt fahre ich 28er Reifen, 32er sind für meinen Geschmack zu breit, aber jeder wie er will.

 

[Boarder]

@Komfortzone_yay, yo war in der Preisrange beim Händer als einzige Größe noch. Hab mich jetzt für die ultegra Pedale entschieden, da es die in einer +4mm Version gibt. Ich hab Gr. 46 und war mit den SHIMANO PD-EH500 Pedalsatz Q Faktor 55mm echt zufrieden. Daher wollte ich nicht auf 52mm runter gehen.

@*Steph* danke, für den Tipp. Schau ich mir an. Tubeless möchte ich zumindest schon mal nicht. Ich les mich noch etwas bei Reifen ein.

 

[Chris-mit-Rennrad]

@Boarder Sehr sehr gutes Bike, Glückwunsch! Nicht vergessen, das Rad bei Orbea rechtzeitig für die lebenslange Garantie zu registrieren.

Wie @*Steph* fahre ich auf Asphalt mit 28mm breiten Reifen; mein absoluter Favorit ist Schwalbe Pro One Tube mit Pirelli Road-Schläuchen und schwarzen Venitlstämmen. 32 ist mir zu schwer und zu breit; die 28er haben schon ne Menge Alpen- und Pyrenäenpässe gesehen und ich fühle mich mit ihnen auch bei widrigen Bedingungen - Split, Schafs-shice, Seitenwind, kalter Nässe und Schneematsch bergab sehr sicher. Auf meinem 2018er Orca fahre ich sie in schwarz, auf meinem 2026er Tarmac in "natur". TL ist auch nicht mein Ding; ich hab´ mehr Vertrauen in einen Reserveschlauch, wenn ich spätnachmittags oben am Berg eine Panne habe und vor Einbruch der Dunkelheit wieder unten sein will.

Die Ultegra-Pedale fahren wir an allen unseren Rädern; das Preis-Leistungs-Verhältnis ist da m.E. am besten; die Dura Ace müssen es nicht sein. +4mm habe ich mir für das Tarmac zum ersten Mal zugelegt - eine Wohltat bei Schuhgröße 45 (i.e. Sidi 47...), weil ich nicht mehr Gefahr laufe, mit der Ferse mal an die hintere untere Strebe zu kommen. SPD-SL Schuhplatten in gelb sind meine Wahl.

Wenn Du doch irgendwann ein PM haben willst - da findest Du Beiträge von mir im Forum zur Nachrüstung von inpeak-PM an der linken Kurbel.
Beste Grüße
Chris

 

[gato77]

Hab mich entschieden danke erstmal an alle.

Aktuell sind beim Händerl 28er drauf. 32 passen max. rein. Würde aus eurer Sicht was dagegen sprechen, erstmal mit 32er zu starten? Hat jemand einen guten Vorschlag für einen guten Mantel? ) Beim letzten Pass sind mir beim Gravel die G-one in dier Kurve hinten kurz weggerutscht.)

Ich würde mit tube fahren wollen. Wenn die Reifen etwas Pannenschutz haben auch nicht verkehrt, um aus der Stadt rauszukommen. Aber nicht zu viel ich erinnere mich an die tonnenschweren Schwalbe Marathon

Die Schwalbe Pro One Tube gibt es aktuell für 40 € (https://www.bike24.de/p1402261.html)

​

32 geht ja mal gar nicht, 28 aber auch nicht.
Bedenke immer, Du hast jetzt ein Kletterbike, da zählt einfach jedes Gramm!
Ich würde Dir raten einfach die leichtesten Reifen aufzuziehen die Du finden kannst, und wenn das 23er Reifen sind, dann ist das eben so!
Bedenke immer, eine Fahrt über einen Pass geht nur mit einem extra dafür gekauften Kletterbike und es zählt wirklich jedes Gramm, mit 45 Gramm mehr auf der Waage brauchst Du für den Anstieg gleich mal 0,5 Wattstunden mehr bis nach oben, das kann über Sieg oder Niederlage entscheiden, ist doch klar...

 

[Lance_legweak]

32 geht ja mal gar nicht, 28 aber auch nicht.
Bedenke immer, Du hast jetzt ein Kletterbike, da zählt einfach jedes Gramm!
Ich würde Dir raten einfach die leichtesten Reifen aufzuziehen die Du finden kannst, und wenn das 23er Reifen sind, dann ist das eben so!
Bedenke immer, eine Fahrt über einen Pass geht nur mit einem extra dafür gekauften Kletterbike und es zählt wirklich jedes Gramm, mit 45 Gramm mehr auf der Waage brauchst Du für den Anstieg gleich mal 0,5 Wattstunden mehr bis nach oben, das kann über Sieg oder Niederlage entscheiden, ist doch klar...

Ach herrje was ist denn dein Problem dass sich wer ein leichtes Bike kaufen möchte…
Deine rhetorische Frage weiter oben war eh schon komplett überzogen. Klar ist Gewicht weit weniger relevant als die meisten meinen wollen, genauso wie Aero, scheibenbremsen, Di2, integrierte Cockpits…merkst hoffentlich selber..

@TE:
Welche 28er sind denn drauf? Fahr die doch sonst erstmal und schau wie du mit dem Komfort zufrieden bist. Ansonsten würde ich 30er nehmen, klassisch GP5000, Pirelli pzero…Schwalbe pro one sind halt schon recht schwer

 

[Micha0707]

32 geht ja mal gar nicht, 28 aber auch nicht.
Bedenke immer, Du hast jetzt ein Kletterbike, da zählt einfach jedes Gramm!
Ich würde Dir raten einfach die leichtesten Reifen aufzuziehen die Du finden kannst, und wenn das 23er Reifen sind, dann ist das eben so!
Bedenke immer, eine Fahrt über einen Pass geht nur mit einem extra dafür gekauften Kletterbike und es zählt wirklich jedes Gramm, mit 45 Gramm mehr auf der Waage brauchst Du für den Anstieg gleich mal 0,5 Wattstunden mehr bis nach oben, das kann über Sieg oder Niederlage entscheiden, ist doch klar...

Das ist aber so was von 2013

 

[Chris-mit-Rennrad]

32 geht ja mal gar nicht, 28 aber auch nicht.

Lustig. In einem E-bike-Forum.

 

[mk13]

Davon abgesehen ist der OMR Rahmen mit ca1050g nur marginal leichter als die meisten Endurance Räder..
Da werden 100g Gewichtsersparnis wohl kaum Optik, Marke, Geometrie, Probefahrt etc. ausgestochen haben

Sehr schickes Bike!

 

[DreiHügel]

Was ist denn ein Kletterbike?
Für den Klettersteig oder was?

32 geht ja mal gar nicht, 28 aber auch nicht.
Bedenke immer, Du hast jetzt ein Kletterbike, da zählt einfach jedes Gramm!
Ich würde Dir raten einfach die leichtesten Reifen aufzuziehen die Du finden kannst, und wenn das 23er Reifen sind, dann ist das eben so!
Bedenke immer, eine Fahrt über einen Pass geht nur mit einem extra dafür gekauften Kletterbike und es zählt wirklich jedes Gramm, mit 45 Gramm mehr auf der Waage brauchst Du für den Anstieg gleich mal 0,5 Wattstunden mehr bis nach oben, das kann über Sieg oder Niederlage entscheiden, ist doch klar...

Glückwunsch zum 'Unsympathen des Threads'! Mit diesen beiden Beiträgen ohne Inhalt aber voller Spott hast du dir den Titel unangefochten gesichert!

Aktuell sind beim Händerl 28er drauf. 32 passen max. rein. Würde aus eurer Sicht was dagegen sprechen, erstmal mit 32er zu starten? Hat jemand einen guten Vorschlag für einen guten Mantel? )

Wenn du nicht gerade die schlechtesten aller Straßen oder regelmäßig über Schotter fahren willst, bist du mit 28 mm gut bedient. Welche Reifen sind denn aufgezogen? Mit größter Wahrscheinlichkeit würde ich die erstmal runterfahren und danach bei 28 mm bleiben. Andere Breiten sind sinnvoll, wenn du entweder maximalen Komfort willst/brauchst (breiter) oder sehr großen Wert auf Aerodynamik legst (vorne schmaler).

Tubeless muss nicht sein. Etwas leichter und besser rollend wird es mit TPU-Schläuchen, die zudem den vorteil eine extrem kleinen Packmaßes der Ersatzschläuche haben.