Pinion-Rennrad mit Getriebeschaltung und Gates Carbon Drive von Hilite

Dieses Thema im Forum 'Rennrad News' wurde von Thomas gestartet, 11 Dezember 2012.

  1. Offline

    Thomas ###

    Mitglied seit:
    30 Januar 2004
    Erstellte Beiträge:
    1.260
    Diesen Artikel im Newsbereich lesen...

    Die schweizer Custom-Schmiede Hilite bietet neu ein Pinion-Rennrad aus Titan mit der Getriebeschaltung P1.18 und Gates Carbon Drive an. Pinion? Gates was?

    [IMG]
    HILITE Pinion Rennrad aus Titan
    Pinion Getriebe
    Mit ihrem "Pinion"-Getriebe haben die Tüftler Christoph Lermen und Michael Schmitz für die größte Innovation im Fahrrad-Antriebsbereich in den letzten Jahren gesorgt. Ein anstelle des Tretlagers im Pinion-kompatiblen Rahmen verbautes Getriebe sorgt für 18 Gänge mit gleichmäßiger Abstufung und einer Übersetzungsbandbreite von 636 Prozent. Wir konnten ein MTB mit Pinion-Getriebe bereits vor einiger Zeit probefahren ( Fahrbericht ). Pinion aus Stuttgart ist mittlerweile in der Serienfertigung angekommen und beliefert einige Fahrradhersteller, die entsprechende Kompletträder oder Rahmenkits anbieten.

    [IMG] [IMG] [IMG] [IMG] [IMG] [IMG]

    Detailaufnahmen der verbauten Teile im Getriebe
    Gates Carbon Drive
    Antriebsriemen - was an Auto und Motorrad bereits eingesetzt wird, gibt es seit einiger Zeit auch für Fahrräder. Der Carbon-Drive-Riemen aus Polyurethan von US-Hersteller Gates enthält längsgerichtete Carbonfasern und ist sehr widerstandsfähig gegen Abrieb – ideal für die geringe Spannkraft am Rad mit wechselnden Drehmomenten und geringen Drehzahlen. Der Riemenantrieb benötigt jedoch spezielle Rahmen und Schaltungen und ist daher noch nicht allzu häufig zu sehen. Die Schaltung darf keine Kettenschaltung sein, der Riemen muss immer gerade laufen. Zusätzlich muss das antriebsseitige Rahmendreieck geöffnet werden können, da der Rahmen nicht wie eine Kette geöffnet und wieder geschlossen werden kann. Zudem muss der Rahmen um eine Spannvorrichtung (bspw. horizontale Ausfallenden) für den Riemen verfügen - wie auf dem Foto hier zu erahnen ist.

    [IMG]
    Gates Carbon Drive am HILITE Pinion Rennrad

    Hilite hat sich dieser Aufgaben angenommen und zeigt am Hilite Pinion Rennrad, dass die Kombination Pinion / Gates auch am Rennrad machbar ist. Mit einem Pinion-Getriebe, dem Gates-Antrieb, einer Carbon-Gabel und Sattelstütze, Aluminiumvorbau und -Lenker aus Titan können Gesamtgewichte von 8,5 bis 11 kg erreicht werden (das Pinion-Getriebe wiegt alleine 2700g).
    Die Preise des Rahmensets (auf Maß hergestellt und aus Titan!) bewegen sich bei CHF 4.500 (ca 3.700 EUR), ein Komplettfahrrad beginnt bei CHF 6.500 (ca 5.300 EUR).

    [IMG] [IMG] [IMG] [IMG] [IMG] [IMG]
    Diese Fotos im Fotoalbum anschauen

    Weitere Informationen:   Hilite Blog mit weiteren Infos zum Pinion-Rennrad  |  Pinion-Website

    In der MTB-Welt wurde die Pinion-Getriebeschaltung relativ begeistert aufgenommen - was meint ihr, wie sieht es im Rennrad-Bereich aus? Wäre ein geräuschloser und wartungsarmer Getrieberenner eine Alternative für dich?

    Diesen Artikel im Newsbereich lesen...
  2. Rennrad-News.de Anzeige

  3. Offline

    iMTB Neuer Benutzer

    Mitglied seit:
    19 Dezember 2011
    Erstellte Beiträge:
    16
    die Idee ist gut aber irgendwie kann mich der Drehgriff für das Pinion noch nicht überzeugen. Hat jemand Erfahrungen mit dem Riemenantrieb?
  4. Offline

    BW-72 Hier könnte Ihre Werbung stehen!

    Mitglied seit:
    28 März 2011
    Erstellte Beiträge:
    1.450
    Ich gieße mal noch etwas Öl ins Feuer der Diskussion:
    Mit hydraulischen Scheibenbremsen wäre es perfekt!
    Thomas gefällt dies.
  5. Offline

    Christoph10013 MItglied

    Mitglied seit:
    15 Mai 2012
    Erstellte Beiträge:
    441
    Die Idee mit dem Riemenantrieb ist gut, aber 5k € für ein Rad mit Drehgriffschaltung???:eek:
  6. Offline

    PepOne -SubSonic-

    Mitglied seit:
    5 Juli 2011
    Erstellte Beiträge:
    1.363
    Wie hoch ist der Wirkungsgrad von Getriebe und Riemen?
  7. Offline

    Maxxi Aktives Mitglied

    Mitglied seit:
    1 Juni 2010
    Erstellte Beiträge:
    552
    "In der MTB-Welt wurde die Pinion-Getriebeschaltung relativ begeistert aufgenommen -" vorsichtig ausgedrückt !
    Das vorgestellte Rennrad ist häßlich und wo sind die eindeutigen Vorteile der Schaltung ??
  8. Offline

    BW-72 Hier könnte Ihre Werbung stehen!

    Mitglied seit:
    28 März 2011
    Erstellte Beiträge:
    1.450
    Rahmengeo, Farbkombi, ... oder einfach nur der ganze Antrieb?

    Wenn es wirklich nur um den Antrieb geht stelle ich mir folgende Fragen:
    Was ist an nebeneinander aufgereihten Ritzeln schön?
    Warum gefällt ein total freiliegendes Schaltwerk mit integriertem Kettenspanner?
    Was ist schön an einem riesengroßen Kettenblatt mit bestenfalls nur einem weiteren daneben?
    Wieso gefällt die offene Mechanik eines Umwerfers?

    Ist das alles wirklich schön oder haben wir uns einfach nur so daran gewöhnt, daß alles Neue automatisch häßlich ist?

    Ich sehe an diesem Rad wunderschön umgesetzte technische Lösungen, mir gefällt es!
    Tombow gefällt dies.
  9. Offline

    enasnI SwimBikeRun

    Mitglied seit:
    4 Februar 2006
    Erstellte Beiträge:
    4.533
    Die Anbringungen ist für ein Rennrad einfach total inakzeptabel. Da müssen sie sich schon was besseres einfallen lassen, bis das in der Form jemand nutzen will.
  10. Offline

    Tombow MItglied

    Mitglied seit:
    5 August 2012
    Erstellte Beiträge:
    122
    Mir gefällt es auch. Über "häßlich" und "inakzeptabel" läßt sich streiten, wenn man das Hilite-Rad als "normales" Rennrad betrachtet und nicht als Technologiedemonstrator (was es eigentlich ist). Alleine die Lösung der technischen Aufgaben (zu öffnendes Ausfallende, Riemenantrieb, Getriebeanbringung) ist eine Leistung der Ingenieurkunst, die gewürdigt werden will. Titanrahmen sind sowieso nicht jedermanns Geschmack, das man dieses Aussehen dem Rad negativ anrechnet, ist genauso irrelevant wie die Drehgriffschaltung (eigentlich Nebensache - ließe sich auch anders realisieren, das dürfte jedem klar sein).

    Wirkungsgrad? Hmm, ein im Ölbad laufendes Getriebe dürfte da garnicht so schlecht dastehen.

    Das einzige, was mich stört, ist das Gewicht...2,7 Kilo nur fürs Getriebe ist schon eine Hausnummer. Auf der anderen Seite ist genau hier Verbesserungspotential vorhanden, und das nicht zu knapp - mir schwebt ein Rahmen mit integriertem Getriebegehäuse vor und bestimmt würde sich einiges mehr an Gewicht rausholen lassen durch andere Materiale für das Getriebe-Innenleben. Wie weit man da gehen kann, ohne die Stabilität zu gefährden, da fehlen aber zur Zeit einfach die Erfahrungswerte. Kann mir vorstellen, daß die aktuellen Modelle eher auf der sicheren Seite ausgelegt sind, mit entsprechendem Gewichtsnachteil.

    Wenn die Optik der einzige Nachteil ist, der hier gesehen wird...dann ist dieses Getriebe eine Erfindung mit Zukunft.
  11. Offline

    V12Roadster Carbon statt Gammelfleisch

    Mitglied seit:
    8 März 2012
    Erstellte Beiträge:
    190
    In den Rahmen integrierte Getriebebox mit deutlich weniger Gewicht, anstatt der Drehgriffe eine elektronische Schaltung à la DI2 oder EPS oder doch gleich ein Automatikgetriebe in Verbindung mit einer Leistungsmessung an der Kurbel. Wenn es der Erfindergeist noch hergibt ein Paar hydraulische Scheibenbremsen. Alles unter 9 Kilo Gesamtgewicht. Dazu noch ein schicke Laufräder. Mehr Wünsche habe ich eigentlich nicht.
    ksp gefällt dies.
  12. Offline

    2Burgen Exilkurpfälzer

    Mitglied seit:
    18 November 2009
    Erstellte Beiträge:
    73
    Ich denke, dass der Ansatz nicht schlecht ist. von der Kettenschaltung kann man sich nicht sehr viele Neuerungen erhoffen. Auch dürfte die Wartungsfreiheit so eines Getriebes für einige den Ausschlag geben.

    Des weiteren denke ich, dass die riesige Übersetzungsbandbreite (Grüßer als MTB dreifach) am Rennrad nicht benötigt ist und man da auch noch Gewicht spatren kann,
  13. Offline

    Tombow MItglied

    Mitglied seit:
    5 August 2012
    Erstellte Beiträge:
    122
    Das ist in der Tat die Frage, braucht man am Rennrad unbedingt die 636% Entfaltung. Beantwortet man die Frage mit "nein" und ist Pinion auch in der Lage, ein kleineres Getriebe (sprich, mit einer verglechbaren Entfaltung wie die üblichen Kettenschaltungen), da sehe ich schon das Ganze auf die "üblichen" Rennradgewichte schrumpfen und auch in dieser Hinsicht konkurrenzfähig werden.
  14. Offline

    Pedalierer Feinkostverwerter

    Mitglied seit:
    19 Februar 2006
    Erstellte Beiträge:
    6.431
    Der Wirkungsgrad von Getriebeschaltungen ist der Knackpunkt. Die Kettenschaltung kann da mit 98-99% glänzen und wo man am RR schon um einstellige Wattzahlen bemüht ist zu optimieren sehe ich für ein Getriebe schwarz. Das passt eher an Alltagsräder die wirklich wartungsarm sein sollten und wo 5% Leistungsverlust Wumpe sind wenn man eh schon auf Marathon Plus „rollt“, aber dafür sind diese Teile noch viel zu teuer.
    concor gefällt dies.
  15. Offline

    Hoeze MItglied

    Mitglied seit:
    26 Februar 2009
    Erstellte Beiträge:
    54
    Manchmal würde mich schon interessieren woher das Vorurteil kommt, dass ein Kettengetriebe einen soviel besseren Wirkungsgrad hat als ein Zahnradgetriebe.
    Ketten haben doch auch nur im besten Betriebspunkt bei optimaler Schmierung usw. einen Wirkungsgrad von > 98%.
    Bei einer einzelnen Stirnradstufe mit Geradverzahnung erreicht man mit solchen Bedingungen Wirkungsgrade von > 99%. Und ein Zahnradgetriebe hat meist eine bessere Schmierversorgung als ein offenes Kettengetriebe.

    Andererseits würde ich auch nie einen Zahnriemen einer Kette zur Kraftübertragung vorziehen. Man muss ständig auf die Vorspannung aufpassen (welche viel höher als bei einer Kette ist) Und der Wirkungsgrad ist auch nicht Besser. (Wobei das wohl alles wieder eher an der Schmierung hängt)
  16. Offline

    concor Ma fac

    Mitglied seit:
    25 September 2009
    Erstellte Beiträge:
    2.059
    Da find ich die Rohloff-Nabe sinnvoller....
  17. Offline

    Thomas ###

    Mitglied seit:
    30 Januar 2004
    Erstellte Beiträge:
    1.260
  18. Offline

    concor Ma fac

    Mitglied seit:
    25 September 2009
    Erstellte Beiträge:
    2.059
    Die Rohloff ist auch teuer, aber das Getriebe liegt hinten und man kann jeden Rahmen verwenden. Somit ist man nicht auf Gedeih und Verderb einem Hersteller ausgeliefert, der seine Preisgestaltung und Verfügbarkeit monopolistisch (Rahmen, Ersatzteile usw.) gestalten kann.
    Für mich sind dies genug Gründe, so etwas nicht auszuprobieren.
    Für über 5000€ sollte ein Rad wirklich in jeder Hinsicht perfekt sein.
  19. Offline

    Henrygun Kohlenstoffnutzer

    Mitglied seit:
    22 Mai 2008
    Erstellte Beiträge:
    6.231
    Das Teil ist so teuer, weil es mehr ein Unikat ist. Erst Stückzahlen senken den Preis!
    Ob das der Weisheit letzter Schluss ist weiss ich nicht. Ich denke da an die alte Automatik des DAF. Fliessende Übergänge, man musste gar nicht mehr Schalten. Je nach Kraftaufwand rutschte der Riemen auf einem Konus vollkommen stufenfrei. http://de.wikipedia.org/wiki/Variomatic
    DAS wäre die Schaltung für ein Rad!
  20. Offline

    Flat Eric Aktives Mitglied

    Mitglied seit:
    27 August 2012
    Erstellte Beiträge:
    1.034
    Endlich mal wieder eine tolle Erfindung in der es gelungen ist durch verkompliziereung , vervielfachung und verteurung der Bauteile gelungen ist den Wirkungsgrad zu verschlechtern , eine echte Kunst so etwas,Respekt :confused: .
    concor gefällt dies.
  21. Offline

    BW-72 Hier könnte Ihre Werbung stehen!

    Mitglied seit:
    28 März 2011
    Erstellte Beiträge:
    1.450
    Aaaaah, du fährst also Single Speed! :daumen: