Cinelli Model B «das hässliche Entlein»

[oli–opa]

Hallo Rennradgemeinde.

Hier versteckt sich etwas und ihr seid eingeladen bei der Verwandlung dabei zu sein.

Das wird wohl ein mittelfristiger Thread werden... Aber seht selbst:

Ebay-Bildchen:

Es ist natürlich kein Gitane, was die Aufkleber einen weis machen wollen. Darüber hinaus gab es ein buntes Potpourrie an Teilen, was den Zielkauf annähernd ausgleichen sollte. Meine Vermutung: Es wurde Ende 70er/ Anfang 80er mit Rot bepinselt, mit Teilen versehen und Gitane draufgeklebt. (witzigerweise, könnte ich genau so ein Decal Set gebrauchen...)

Nun eigene Aufnahmen:

Rahmen: c-c 57x57, passt!

Rahmen 2345g mit 3 Schichten Farbe und Fettresten

Gabel 796g

=3141g

Mehr Bilder im Album

http://fotos.rennrad-news.de/s/16670

MODELL UND JAHR:

Merkmale
- 2 Pumpenhalter
- Campagnolo Ausfallenden mit Schaltauge und SB-Ösen.

Rahmennummer gefunden: schwer zu lesen und muss noch verifiziert werden: 4077

auf Speedbicycles sind unterschiedliche Modell B's gelistet laut Rahmennummer vergleich könnte es so 57/58 sein.

Jedoch weiss ich nicht, was ich von den Campa Ausfallern + Schaltauge halten soll.

Relativ nah: http://www.speedbicycles.ch/velo/486/cinelli_model_b_1955.html

Zweite Quelle: http://www.cinelliregistry.org/

also wenn ich da durchscrolle, dann sind 4XXXer Rahmen aus den 70ern... tja..

Hier noch ein Fund: 55-56er Katalog

Da steht, dass das Campa Ausfallende eine Option ist. Also vll gesondert geordert. (rechts unten)

Nachtrag:

60er Katalog, bei Modell C, beworben mit "Mit original Campagnolo Ausfaller für Typ Gran Sport"

Von wann ist der Rahmen?


SCHÄDEN:

Keine Dellen. Keine Stauchungen. 120mm hinten.

Ein Pumpenhalter ist ab, sieht nach Flex aus.
Steuerkopfschild fehlt.
Höchstwahrscheinlich ist das Schaltauge ausgenuddelt, da war ein Schaltaugen-Adapter vor...


LACK:

Credo: erhalten. Ich fahre lieber wenig Originallack als schlechten Neuen, zumal die verchromten Muffen problematisch sein dürften, sind stellenweise recht rostig.

Es scheinen 3 Lackschichten auf dem Rahmen zu sein. Ein Cinelli-Grau, tritt am Tretlager zu Tage. Ein Metallic-Rosa-Rot und obendrauf das Ballermann-Rot. Ich denke ich werde chemisch entlacken mit Beize und schauen, was noch da ist. Falls ich mit dem Metallic-Rosa-Rot falsch liege, sagt bescheid, schliesslich gabs die ja auch in metallisch-rot.

Die Gabel scheint angeschliffen worden zu sein, das Chrom ist verkratzt... mal schauen, schleifen war ggf. nicht soo gründlich

GABEL:

AW: Chinelle Model B SC???? was habe ich hier???

[...] SC- und B-Modelle hatten da den typischen Cinelli Mechanismus mit einer dreiteiligen Schraube. B-Modelle ware die mit dem flachen Gabelkopf, SCs hatten immer die typischen Cinelligabel mit hängenden Schultern.
[...]

Ich nehme das Zitat mal als Aufhänger meiner Frage bezüglich der Gabel.

Meine Gabel ist hier nicht bei, wobei die Quelle keinen Anspruch auf Vollständigkeit erhebt:

Hier ein Rahmen mit Rahmennummer 6701 mit meiner Gabel, den Ausfallenden, aber anderen Muffen und keine Pumpenhalter. Leider weiß ich nicht von wann der ist.

Cinelli Model B 001 by Mark Beaver, on Flickr

VORGEHEN:

Baujahr bestimmen, Roten Lack ab... epochengetreue Teile besorgen... Schrauben und Fahren!

Große Frage an euch: Welches Baujahr ist der Rahmen?

Das wars erstmal. Vielen Dank. oli

 

[Ritzelrechner]

Ich würde sagen 1958/59
Der Wechsel zu den schlichteren Steuerrohrmuffen "ohne Ecken" war etwa 1960 und die Campa Ausfallenden sind die alte Version mit dem einen Loch für das Campa Sport Schaltwerk. Das war zwar nicht für solche reinen Rennräder vorgesehen, aber die Campa Ausfaller hatten zu der Zeit das Loch.

 

[oli–opa]

Ich würde sagen 1958/59
Der Wechsel zu den schlichteren Steuerrohrmuffen "ohne Ecken" war etwa 1960 und die Campa Ausfallenden sind die alte Version mit dem einen Loch für das Campa Sport Schaltwerk. Das war zwar nicht für solche reinen Rennräder vorgesehen, aber die Campa Ausfaller hatten zu der Zeit das Loch.

Welche Funktion hat das Loch?

(1953er Katalog)

 

[oli–opa]

Nette Beigaben:

Titan Alu Kerze geschlossen in 26.2mm

Campa Schellen

Scheint selbstgemachter Bolzen für die Sattelklemmung zu sein.

Cinelli Unicanitor. gepolstert. Von wann ist der? Ich hab noch einen ungepolsterten da, passt der Besser? Ab wann gab es gepolstert ungepolstert?

Kettenstrebenschelle

Der Rest, der dabei war, ist deutlich unpassend. Was meint ihr zum Sattel? Gab es sportliche kloben? (irgendwie widerstrebt es mir Kloben und sportlich in einem Satz zu verwenden) Sodann.

 

[101.20]

Was ist sportlich an einer Sattelstütze, also was macht die Sportlichkeit aus? Es gibt gute und schlechte Sattelkloben.

 

[christiancarbon]

Der Rest, der dabei war, ist deutlich unpassend. Was meint ihr zum Sattel? Gab es sportliche kloben? (irgendwie widerstrebt es mir Kloben und sportlich in einem Satz zu verwenden) Sodann.

Titan Stütze und ein anständiger Kloben waren Usus. ZB ein original Brooks Kloben in verchromt.

 

[Ritzelrechner]

Welche Funktion hat das Loch?

Das Campa Sport Schaltwerk hat anders als das Gran Sport nur ein Schalträdchen. Um die Kette trotzdem zu spannen muss das ganze Schaltwerk deshalb am Befestigungsbolzen unter Federspannung stehen. In das Loch am Ausfallende wird das Ende der Feder gesteckt. Man kann das Loch hier am Adapter erkennen (den man mit dem Campa Ausfallende nicht braucht).

 

[oli–opa]

Was ist sportlich an einer Sattelstütze, also was macht die Sportlichkeit aus? Es gibt gute und schlechte Sattelkloben.

Titan Stütze und ein anständiger Kloben waren Usus. ZB ein original Brooks Kloben in verchromt.

Ja genau, war so gemeint im Sinne von: Was wurde auf einer Titan Stütze verwendet.

Kloben klingt halt klobig. Aber eine Campa 2 Bolt aus Stahl in 26.2mm wird erstmal hinten angestellt

 

[christiancarbon]

Kloben klingt halt klobig. Aber eine Campa 2 Bolt aus Stahl in 26.2mm wird erstmal hinten angestellt

Die 2bolt in Stahl sah man auch nicht so häufig, ein schöner B15 auf der Titankerze passt bestens. Ich knipps jetzt mal nicht die 5 Beispiel, die hier stehen..

 

[101.20]

WattfürnefieseMöpp

 

[oli–opa]

Die 2bolt in Stahl sah man auch nicht so häufig, ein schöner B15 auf der Titankerze passt bestens. Ich knipps jetzt mal nicht die 5 Beispiel, die hier stehen..

Ich: Was ist mit Cinelli eigenen Sätteln?
Ihr: Nein
Ich:

“1959 — Cino Cinelli is approached by Tommaso Nieddu of Turin, (founder of Vittoria derailleur company which is in a rather dire economic situation) to propose a collaboration on the production of a new plastic saddle, the Unica-Nitor. They consult with Giotto who by then has had many years of experience with the injection molding of plastics. Cino enters into partnership with Nieddu in 1962. First version has square-section steel rails and a dedicated steel seatpost later replaced with a conventional round-section steel rail version for use with conventional seat posts. The saddles were to be called “Unica” but the name was already patented so Cinelli decided on “Unicanitor”, a combination of “Unica”, “Ni” for the first letters of the inventor-Mario Nieddu, and “Tor” for Nieddu’s factory in Torino.”


According to Chuck Schmidt and others, Cinelli had the following Unicanitor models:

Unica/Nitor black plastic with 3 holes – flat aluminum rails with adjustment screw for use with Nitor seatpost
Mod. 50 black plastic with 3 holes – steel wire frame with adjustment screw
Mod. 55 perforated uncovered plastic available in several colors – steel wire frame with adjustment screw (302g)
Mod. 65 “CAMPIONE DEL MONDO” smooth leather cover w/o padding – steel wire frame w/adjustment screw
Mod. 65 leather covered (Flying C logo) later production (no padding)- steel wire frame (340g)
Mod. 65/C covered with cross-stitched chamois leather (no padding)
Mod. 65/N covered with “Buckskin” buffalo leather (no padding) – steel wire frame (340g)
Mod. 70 leather covered, quilted and padded – wire frame with adjustment screw (6″ x 10″, 13oz/368g)
Mod. 75 #1 “TOUR DE FRANCE”, covered with smooth leather (no padding) … same as Mod.65?
Mod. 75 #2 “TOUR DE FRANCE”, covered with “Buckskin” chamois leather, (padded) – steel wire frame (450g)
Mod. 75 #2L Buckskin (chamois) leather cover with padding (440g)
Mod. 75 #3 “TOUR DE FRANCE”, “grained” buffalo leather cover with padding- steel wire frame (430g)
Mod. 75 #4 “TOUR DE FRANCE”, smooth leather cover with extra padding – steel wire frame (450g)

 

[flammberg]

Hallo Rennradgemeinde.

Hier versteckt sich etwas und ihr seid eingeladen bei der Verwandlung dabei zu sein.

Das wird wohl ein mittelfristiger Thread werden... Aber seht selbst:

Ebay-Bildchen:

Es ist natürlich kein Gitane, was die Aufkleber einen weis machen wollen. Darüber hinaus gab es ein buntes Potpourrie an Teilen, was den Zielkauf annähernd ausgleichen sollte. Meine Vermutung: Es wurde Ende 70er/ Anfang 80er mit Rot bepinselt, mit Teilen versehen und Gitane draufgeklebt. (witzigerweise, könnte ich genau so ein Decal Set gebrauchen...)

Nun eigene Aufnahmen:

Gabel 796g

=3141g

Mehr Bilder im Album

http://fotos.rennrad-news.de/s/16670

MODELL UND JAHR:

Merkmale
- 2 Pumpenhalter
- Campagnolo Ausfallenden mit Schaltauge und SB-Ösen.

Rahmennummer gefunden: schwer zu lesen und muss noch verifiziert werden: 4077

auf Speedbicycles sind unterschiedliche Modell B's gelistet laut Rahmennummer vergleich könnte es so 57/58 sein.

Jedoch weiss ich nicht, was ich von den Campa Ausfallern + Schaltauge halten soll.

Relativ nah: http://www.speedbicycles.ch/velo/486/cinelli_model_b_1955.html

Zweite Quelle: http://www.cinelliregistry.org/

also wenn ich da durchscrolle, dann sind 4XXXer Rahmen aus den 70ern... tja..

Hier noch ein Fund: 55-56er Katalog

Da steht, dass das Campa Ausfallende eine Option ist. Also vll gesondert geordert. (rechts unten)

Nachtrag:

60er Katalog, bei Modell C, beworben mit "Mit original Campagnolo Ausfaller für Typ Gran Sport"

Von wann ist der Rahmen?


SCHÄDEN:

Keine Dellen. Keine Stauchungen. 120mm hinten.

Ein Pumpenhalter ist ab, sieht nach Flex aus.
Steuerkopfschild fehlt.
Höchstwahrscheinlich ist das Schaltauge ausgenuddelt, da war ein Schaltaugen-Adapter vor...

LACK:

Credo: erhalten. Ich fahre lieber wenig Originallack als schlechten Neuen, zumal die verchromten Muffen problematisch sein dürften, sind stellenweise recht rostig.

Es scheinen 3 Lackschichten auf dem Rahmen zu sein. Ein Cinelli-Grau, tritt am Tretlager zu Tage. Ein Metallic-Rosa-Rot und obendrauf das Ballermann-Rot. Ich denke ich werde chemisch entlacken mit Beize und schauen, was noch da ist. Falls ich mit dem Metallic-Rosa-Rot falsch liege, sagt bescheid, schliesslich gabs die ja auch in metallisch-rot.

Die Gabel scheint angeschliffen worden zu sein, das Chrom ist verkratzt... mal schauen, schleifen war ggf. nicht soo gründlich

GABEL:

Ich nehme das Zitat mal als Aufhänger meiner Frage bezüglich der Gabel.

Meine Gabel ist hier nicht bei, wobei die Quelle keinen Anspruch auf Vollständigkeit erhebt:

Hier ein Rahmen mit Rahmennummer 6701 mit meiner Gabel, den Ausfallenden, aber anderen Muffen und keine Pumpenhalter. Leider weiß ich nicht von wann der ist.

VORGEHEN:

Baujahr bestimmen, Roten Lack ab... epochengetreue Teile besorgen... Schrauben und Fahren!

Große Frage an euch: Welches Baujahr ist der Rahmen?

Das wars erstmal. Vielen Dank. oli

Für den Fall, daß sich die Gabel nicht als die original mit diesem Rad gelieferte beweisen sollte und dies als störend empfunden wird, hätte ich noch eine „Cinelli B” Gabel wie die in der unteren Abbildung des 1955-1956er Hübner & Koch Kataloges gezeigte, also mit jenem typischen, teilkreisförmigen Ausschnitt; allerdings mit einem wohl längeren Gabelrohr, das jedoch leicht gekürzt werden könnte.

 

[oli–opa]

Für den Fall, daß sich die Gabel nicht als die original mit diesem Rad gelieferte beweisen sollte und dies als störend empfunden wird, hätte ich noch eine „Cinelli B” Gabel wie die in der unteren Abbildung des 1955-1956er Hübner & Koch Kataloges gezeigte, also mit jenem typischen, teilkreisförmigen Ausschnitt; allerdings mit einem wohl längeren Gabelrohr, das jedoch leicht gekürzt werden könnte.

<img>http://fotos.rennrad-news.de/f/av/iz/aviz5s0asxg1/large_Gabelkrone.jpg?0</img>

gemerkt. danke!

 

[Ritzelrechner]

Ich glaube die Gabel ist original. Der andere Gabelkopf mit dem kleinen Kreisausschnitt ist zwar häufiger aber diese Form gab es auch um 1960 herum.

 

[c.h.e.]

Schön dass ich zuschauen darf wie das tolle Rad wieder hergerichtet wird.
Hatte die Auktion ja hier irgendwo gesehen und gedacht, nicht schlecht dass es sowas noch zu finden gibt!

 

[oli–opa]

Chrom ist da. Boom.

Zwei Erkenntnisse ziehe ich aus der ersten Kratzaktion.

Erstens, die Vermutung, dass da zwei falsche Rotlacke drauf sind - ist richtig. Der erste Rotlack ist hartnäckiger und hat metallic Anteile, die besonders gut in den Poren von Rost haften. Wird sich zeigen, was er der chemischen Keule entgegenzusetzen hat.

Zweitens, das Chrom ist erhaltenswert und das Rad bekommt damit seine alte Würde zurück! Je näher der Chrom an den Lagerschalen war, desto besser erhalten. Mal schauen was da so noch geht.

 

[Fabivogelnest]

Eines der spannendsten Threads des Jahres. Weiter so

 

[oli–opa]

Cinelli S.C. "Mimi Milan son Vincenzo"

(schick + motivation)

 

[fjohrd]

diese Farbe schimmert da aber nicht zufällig durch, oder? edit: das sind lt. dem radlendenAmi von nebenan die Originalräder von Cino und seiner Frau (oder nur das seiner Frau + farblich passendes? - lange her)

 

[oli–opa]

Da sich Rost unter dem 2. Rot befindet, und ein auch passendes Grau nochmals darunter befindet( welches bei den Muffen nicht ist ), denke ich dass es nicht original ist. Zumal der Rost auf den Muffen nicht dem Bild einer "Lackunterwanderung" Gleicht. Trotzdem schickes Pärchen!

Edit: Ich werde es weiter begutachten, vorallem an den Normalflächen. Will ja schließlich nix Kaputtmachen.